TTL Signale über 1 km Entfernung senden!

Funkmodul? Richtantenne?

Was Du vergessen hast zu schreiben: Wie hoch ist der Takt der Signale?
Wenn das nur Zustandänderungen sind die alle paar Sekunden auftreten, 
dann kannst Du das direkt mit einem Opto-Koppler machen.
Ich meine das so:
uC -> Optokoppler (bspw. CNY-Serie)-> 2 adrige verdrillte 
Leitung->Opto-Koppler->Ausgang
D.h., Du realisierst mit dem Transistor des Opto eine 20mA-Stromquelle 
mit 12 oder 24V.
Auf der Empfangsseite spiegelbildlich aufbauen.
Schutzmaßnahmen gegen Überspannung, usw. an den Ein-/Ausgängen nicht 
vergessen.

Bei hohen Taktraten, ist das eine ganz andere Sache.

Adalbert Kuhn schrieb:
> Ich habe vergessen Übertragungsrate 4 MHz!

urgh:-#

Glasfaser!

Würde RS485 vorschlagen, aber vielleicht ist dabei die Datenrate nicht 
möglich...
Es hätte den Vorteil, dass es viele fertige Bustreiber dafür gibt...

> Nicht mal die erklärten schnellen differentiellen Busse geben das her:
> http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-422
> Hat zwar 1,2km. Aber bei 4 MBit/sec sind dann auch "nur" noch 30m drin.

Ups, da war ich wohl etwas langsam...

Du könntest es mit der Physik von Ethernet probieren (also verdrillte 
Kabel mit definiertem Wellenwiderstand und Übertragern an beiden Enden), 
aber einem anderen Übertragungsprotokoll, denn für das Ethernet 
Protokoll ist die Laufzeit der Signale auf dieser Strecke zu lang.

Oder mit RS485, sowie einer (wie auch immer realisierten) 
Potentialtrennung an einem Ende das Kabels.

Adalbert Kuhn schrieb:
> Ich habe vergessen Übertragungsrate 4 MHz!

Und dann 4-20mA, also ein Analogsignal?

Macht doch keinen Sinn.

4Mbps macht Koaxkabel, dann kannst du dir die Übertragungsmethode 
aussuchen.

> Der µC arbeitet mit 4 MHz. Die Datenpakete werden,
> jedoch nur jede 75 ms auf dem Bus.

Das sagt gar nichts über die Bitrate aus.

Die Idee, durch Erhöhung der Spannung längere Kabel verwenden zu können, 
hatten wir schonmal unter dem Namen RS-232 mit +/-12V.

Eine symmetrische Übertragung bringt aber viel mehr. RS485 ermöglicht 
bei erheblich geringeren Pegeln viel viel längere Leitungen.

Der Schlüssel zu guter Übertragung ist:

1) Leitungen mit Wellenwiderstand abschließen
2) Signale symmetrisch auf verdritten Adern übertragen, oder 
unsymmetrisch auf Koaxial Kabeln.
3) Masseschleifen unterbinden.

Wenn du das machst, klappt es mit 1 Volt genau so gut, wie mit 24 Volt.

Abdul K. schrieb:
> Ja, für die Steuerung einer größeren Chemieanlage u.ä. wurde 20mA
> Stromschleife entwickelt.

Naja 1km Kabel ist auch eine schöne Antenne, die je nach Verlegung so 
manches einsammeln könnte. Da reicht es nicht, ein paar Impulse zu 
übertragen. Da sollte schon ein Protokoll genutzt werden, was die Daten 
auch auf Plausibilität prüft BEVOR er sein Atomkraftwerk damit steuert?

Stefan Us schrieb:
>> jedoch nur jede 75 ms auf dem Bus.
>
> Das sagt gar nichts über die Bitrate aus.

naja, gut, aber man kann die zumindest nun Schätzen.

Alle 75 ms ist ein Analogwert zu übertragen, wenn man den z.B. mit 10 
Bit Auflösung digitalisiert hätte man gemächliche 133 Bit/sec.

Das geht notfalls auch über Akkustikkoppler und Telefondraht, auch 
weiter als 1 km.

Linksammler schrieb:
> naja, gut, aber man kann die zumindest nun Schätzen.

Wie willst du die schätzen? Man kann alle 75ms ein Datenpaket mit einer 
Bitrate von 1MBit/s senden oder auch mit 2400Bit/s (Beispiele). Die 75ms 
sind ja nur der Abstand zwischen zwei Übertragungen.

Adalbert Kuhn schrieb:
> So würde- denke ich- auch mit dem Missbrauch der 4-20 mA
> Schnittstelle.

was heißt Missbrauch? Fernschreiber liefen mit Stromschleife, natürlich 
nicht analog sondern 0 oder 20mA, aber über viele km. Das analoge 
Telefon ist auch eine Stromschleife (offiziell so bis 7 km, praktisch 
weiter), Pulswahl ist Unterbrechung der Schleife. Um 20mA fließen zu 
lassen brauchts beim Telefon aber 60V.

MfG Klaus

Nimm was fertiges:
http://gansert.eu/lwl-flex.pdf
da gibt es auch was mit TTL-Eingang.

Hab mal den ganzen Thread gelesen.

Lieber Adalbert kannst Du endlcih mal schreiben, was Du willst?

Also nicht nur TTL.

Kennst Du eigentlich die Aufgabenstellung?
Verrätst Du sie auch noch gnädigerweise?

Alles andere ist nur ärgerlicher Bullshit.

Der Gipfel war der letzte Satz:

> Nur für meinem BUS gibt es nicht einen Konwerter zur RS
>485. LEIDER.


Also Aufgabenstellung auf den Tisch, sonst wird das gar nix werden.

Adalbert Kuhn schrieb:
> Na ja,
> gerade eine AKW werde ich nicht damit ansteuern, jedoch ist ärgerlich
> wenn die Anzeige nur "Müll" anzeigt.

Dafür lag der eigene Empfänger mit in der Schleife und man konnte sofort 
sehen, ob es eine Störung gegeben hat oder die Indianer mal wieder das 
Kabel gekappt haben. Telex halt

MfG Klaus

OK, Leute,

den letzten Beitrag war für mich einleuchtend.
Aufgabestellung: BUS (Firma interne Protokoll)über 1 km (verdrillte 
Leitungen - Günstig soll es sein) zu übertragen.
Taktfrequenz: (µC) 4 MHz. Datenpakete werden je 75 MS gesendet.
Und weil ich nicht so in die Materie stecke, hab gedacht 4-20 mA würde 
passen. 485 BUS kenne ich nur von hören, jedoch seit gestern hab etwas 
mehr darüber gelesen und würde mal gerne ausprobieren (ihr habt recht 
man kann fast alles darüber senden). Also Leute, erstmals vielen Dank 
für euren konstruktiven Vorschläge. Falls es doch nicht klappt melde ich 
mich wieder. Danke. K.A.

SGB schrieb:
> Datenpakete werden je 75 MS gesendet

Wie lang (bit) sind die?

Ah, und hat dein "Firma interne Protokoll" bereits eine 
Fehlererkennung/Korrektur? Gibt es automatische Acks/Retransmissions? 
Was ist, wenn ein Paket verloren geht?

SGB schrieb:
> Und weil ich nicht so in die Materie stecke, hab gedacht 4-20 mA

Das ist eine Verwexlung: 4..20 mA ist eine analoge Schnittstelle, mit 4 
mA = 0 und 20 mA = 100%, und für deinen Zweck völlig ungeeignet.

Es gibt aber die uralte 20 mA-Stromschleife für serielle Übertragung, 
die äusserst robust ist und bei Fernschreibern verwendet wurde, damit 
kommt man bei niedrigen Baudraten über viele km. 0 mA = 0, 20 mA = 1. 
Mit Optokopplern leicht zu machen.

Du hast aber immer noch nichts über die nötige Datenrate gesagt - alle 
75 ms besagt garnichts, solange man nicht weiss wieviel Bytes, 
Megabytes, Gigabytes in so einem Paket übertragen werden sollen.

Georg