unmusikalisch und hart

[Bernd K. (prof7bit)]

Ja, genau! Unmusikalisch soll es sein, hart oder weich ist egal, nur 
funktionieren soll es!

OK, Spaß beiseite, zum eigentlichen Problem: Leider muss ich (und da 
führt kein Weg dran vorbei) eine Strecke von 5m überbrücken und zwar USB 
2.0 "high-speed" (480MBit/s).

In meinem jugendlichen Leichtsinn habe ich mir mal eins von diesen 
billigen 2,50€ Kabeln besorgt und musste feststellen daß dieses extrem 
dünne Käbelchen erstens nicht mal imstande ist auch nur den schwächsten 
Verbraucher noch ordentlich mit 5V zu versorgen, die Spannung bricht 
sofort erheblich ein und zweitens scheint es außerstande zu sein (auch 
nach Verwendung eines extern gespeisten Hubs am entfernten Ende) eine 
480MBit/s Verbindung zustande kommen zu lassen, mehr als 12MBit/s 
(full-speed) lässt sich über dieses Kabel nicht aushandeln, egal was ich 
am anderen Ende dranhänge.

Jetzt ist die Frage: woran erkenne ich (vor dem Bestellen) ob das Kabel 
was taugen wird? Gibt es Hersteller von denen bekannt ist daß sie 
funktionierende USB-Kabel bauen, gibt es andere Erkennungsmerkmale? 
Leider wird oft nicht der Leiterquerschnitt, Schirmung, Wellenwiderstand 
oder andere wichtige Eigenschaften erwähnt aus den man etwas sinnvolles 
schließen könnte, und wenn doch: welche Kabelspezifikationen wären 
mindestens nötig um sicher USB high-speed über 5 Meter zu erreichen (mit 
einem extern versorgten high-speed Hub am entfernten Kabelende)?

Hat vielleicht schon jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und dann am 
Ende doch noch das richtige Kabel gefunden und kann mir bei der Suche 
behilflich sein? Ich möchte ungern jetzt noch mehrmals blind 
irgendwelche (evtl teurere aber dennoch genauso schrottige) Kabel kaufen 
bis ich durch Zufall mal ein funktionierendes finde.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Dir könnte ein Repeater helfen:
http://www.csv.de/artinfo.php?artnr=A3210440&KATEGORIE=33131

Ich habe hier so ein Ding für eine kleine Kamera, die etwa 10m Kabel 
braucht, und auf halber Länge hängt der Repeater, der in das 
Buchsengehäuse eingebaut ist.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Auf besseren Kabeln ist der Querschnitt angegeben, natürlich in "AWG". 
Da gilt: Je niedriger der Wert, desto größer der Querschnitt. Bei 
USB-Kabel werden oft zwei Angaben gemacht, eine für die Daten- und eine 
für die Stromversorgungsleitungen, das sieht dann (in einem guten Fall) 
beispielsweise so aus:

2P 28 AWG / 2C 24 AWG

Das bedeutet, daß ein Pärchen mit dem dünnen 28 AWG und zwei Einzeladern 
mit dem dickeren 24 AWG vorhanden sind.

So ein Kabel sollte Deine Anforderungen erfüllen. Das ist dick genug 
(sofern das abgesetzte Gerät nicht mehr als die vom Standard erlaubten 
500 mA benötigt, also keine USB-Festplatte ist).

Was die generelle Spezifikation angeht: Jedes Kabel, das die 
Anforderungen für USB1.1 "Full Speed" erfüllt, erfüllt ebenfalls die 
Anforderungen für USB2.0 "High Speed" -- es gibt keine speziellen 
"USB2.0"-Kabel, auch wenn das manch ein Händler anders sieht.

Probleme gibt es oft mit den USB-Anschlüssen am PC-Gehäuse; die 
Front-USB-Anschlüsse werden gerne mit hochgradig minderwertigen Kabeln 
mit dem Motherboard verbunden, so daß jede weitere Liebesmüh dadurch 
konterkariert wird.

Versuche, die Anzahl der Steckverbindungen im Signalweg gering zu 
halten, schließe also Dein Kabel an eine der direkt auf dem Motherboard 
angelöteten USB-Buchse an der PC-Rückseite an und verwende keine 
(zusätzlichen) Verlängerungen.

Dann sollte das funktionieren, ohne irgendwelche Spezialklimmzüge und 
ohne überteuerte Kabel mit "Namen".

[Bernd K. (prof7bit)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> chließe also Dein Kabel an eine der direkt auf dem Motherboard
> angelöteten USB-Buchse an der PC-Rückseite an

Das hab ich bereits versucht (bzw das war ohnehin der Plan). Leider ohne 
Erfolg.

> Was die generelle Spezifikation angeht: Jedes Kabel, das die
> Anforderungen für USB1.1 "Full Speed" erfüllt, erfüllt ebenfalls die
> Anforderungen für USB2.0 "High Speed" -- es gibt keine speziellen
> "USB2.0"-Kabel, auch wenn das manch ein Händler anders sieht.

Wenn es die Spezifikation erfüllt. Denn wenn das so ist wie Du 
schreibst dann ist ja die Spezifikation für 1.1 um den Faktor 40 
überdimensioniert, obwohl nur 12MBit/s jemals benötigt werden sollen die 
Kabel dennoch so gut sein daß sie selbst das 40(vierzig!)-fache können.

Was aber ist wenn es die Spezifikation 1.1 nicht erfüllt? Bei dem 
vorliegenden Kabel scheint es so zu sein daß sich der Hersteller nur 
daran orientiert hat daß es gerade eben noch 12MBit/s schafft, also für 
1.1 noch irgendwie zu gebrauchen ist, keinesfalls jedoch 480MBit/s.

_______________
Einstöpseln eines USB-Sticks in den hinteren Port über das 5m-Kabel

[ 5511.326777] usb 1-2: new high-speed USB device number 6 using ehci-pci
[ 5511.474691] usb 1-2: device descriptor read/64, error -71
[ 5511.726487] usb 1-2: device descriptor read/64, error -71
[ 5511.942394] usb 1-2: new high-speed USB device number 7 using ehci-pci
[ 5512.090345] usb 1-2: device descriptor read/64, error -71
[ 5512.346198] usb 1-2: device descriptor read/64, error -71
[ 5512.562077] usb 1-2: new high-speed USB device number 8 using ehci-pci
[ 5512.993768] usb 1-2: device not accepting address 8, error -71
[ 5513.105770] usb 1-2: new high-speed USB device number 9 using ehci-pci
[ 5513.537463] usb 1-2: device not accepting address 9, error -71
[ 5513.537510] hub 1-0:1.0: unable to enumerate USB device on port 2
[ 5513.941264] usb 3-2: new full-speed USB device number 3 using ohci-pci
[ 5514.213803] usb 3-2: not running at top speed; connect to a high speed hub
[ 5514.229799] usb 3-2: New USB device found, idVendor=058f, idProduct=6387
[ 5514.229806] usb 3-2: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
[ 5514.229811] usb 3-2: SerialNumber: 58C9375E
[ 5514.324727] usb-storage 3-2:1.0: USB Mass Storage device detected
[ 5514.324846] scsi6 : usb-storage 3-2:1.0
[ 5514.325020] usbcore: registered new interface driver usb-storage
[ 5515.331257] scsi 6:0:0:0: Direct-Access                               8.07 PQ: 0 ANSI: 2
[ 5515.331822] sd 6:0:0:0: Attached scsi generic sg2 type 0
[ 5515.353233] sd 6:0:0:0: [sdb] 1970176 512-byte logical blocks: (1.00 GB/962 MiB)
[ 5515.359269] sd 6:0:0:0: [sdb] Write Protect is off
[ 5515.359277] sd 6:0:0:0: [sdb] Mode Sense: 03 00 00 00
[ 5515.365269] sd 6:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[ 5515.365277] sd 6:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through
[ 5515.401275] sd 6:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[ 5515.401282] sd 6:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through
[ 5515.835054]  sdb: sdb1 sdb2 sdb3 sdb4
[ 5515.869009] sd 6:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[ 5515.869017] sd 6:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through
[ 5515.869022] sd 6:0:0:0: [sdb] Attached SCSI removable disk

Einstöpseln am selben Port ohne Kabel dazwischen:

[ 5809.117830] usb 1-2: new high-speed USB device number 10 using ehci-pci
[ 5809.369836] usb 1-2: New USB device found, idVendor=058f, idProduct=6387
[ 5809.369843] usb 1-2: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
[ 5809.369847] usb 1-2: SerialNumber: 58C9375E
[ 5809.370474] usb-storage 1-2:1.0: USB Mass Storage device detected
[ 5809.370603] scsi7 : usb-storage 1-2:1.0
[ 5810.371329] scsi 7:0:0:0: Direct-Access                               8.07 PQ: 0 ANSI: 2
[ 5810.371849] sd 7:0:0:0: Attached scsi generic sg2 type 0
[ 5810.373176] sd 7:0:0:0: [sdb] 1970176 512-byte logical blocks: (1.00 GB/962 MiB)
[ 5810.373774] sd 7:0:0:0: [sdb] Write Protect is off
[ 5810.373779] sd 7:0:0:0: [sdb] Mode Sense: 03 00 00 00
[ 5810.374401] sd 7:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[ 5810.374406] sd 7:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through
[ 5810.379539] sd 7:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[ 5810.379546] sd 7:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through
[ 5810.462665]  sdb: sdb1 sdb2 sdb3 sdb4
[ 5810.465598] sd 7:0:0:0: [sdb] No Caching mode page found
[ 5810.465604] sd 7:0:0:0: [sdb] Assuming drive cache: write through
[ 5810.465610] sd 7:0:0:0: [sdb] Attached SCSI removable disk

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Bernd K. schrieb:
> Was aber ist wenn es die Spezifikation 1.1 nicht erfüllt?

Dann ist das Müll. Woher kommt das Kabel? Wie wurde es verkauft?

[Christian B. (casandro)]

USB über 5 Meter ist schon sehr haarig, das war eigentlich nicht dafür 
gedacht. (auch wenn das in der Werbespezifikation so drin steht)
Ich hab von Logilink so einen USB-Hub mit 10 Meter Kabel dran, 
bizarrerweise funktioniert der einwandfrei.

Bedenke, wenn USB physikalisch nicht geht muss es nicht unbedingt am 
Kabel liegen, auch Brummschleifen, Potentialdifferenzen oder 
Funkenstörer können den Bus stören.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Ich habe mehrere in den ersten fünf Jahren des Jahrtausends gekaufte 
USB-Kabel, dabei ist auch ein 5m langes -- diese Kabel funktionieren 
auch mit den 480 MBit/sec von USB2. Und das 5m lange ist ausreichend 
dimensioniert, daß damit ein netzteilloser Flachbettscanner betrieben 
werden kann.

Keines der Kabel war besonders teuer, das war alles 08/15-Standardware.

Probleme mit langen Kabeln gibt es --natürlich-- wenn man daran 
netzteillose 2.5"-Festplatten betreiben will, aber das ist nicht primär 
Schuld des Kabels, sondern liegt im eklatanten Ignorieren der 
USB-Spezfikation seitens der Festplatten-(Gehäuse-)Hersteller, die 
Festplatten mit mehr als 1000 mA Anlaufstrom (den hat jede 
2.5"-Platte!) über USB mit Strom versorgen. In 95% der Fälle klappt's, 
weil alles entsprechend überdimensioniert ist ... und in den anderne 5% 
wird auf Microsoft und Intel geschimpft, weil das "Scheiß-USB" mal 
wieder nichts taugt.

[Bernd K. (prof7bit)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Was aber ist wenn es die Spezifikation 1.1 nicht erfüllt?
>
> Dann ist das Müll. Woher kommt das Kabel? Wie wurde es verkauft?

http://www.ebay.de/itm/USB-2-0-Verlangerung-5m-A-Stecker-A-Buchse-/150378325236?pt=DE_Computing_USB_Kabel_Hubs_Adapter&hash=item23033f24f4

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Ach, ein Verlängerungskabel?

Und wie lang ist das Kabel, das Du damit verlängerst? Und was für ein 
USB-Gerät willst Du damit betreiben?

"USB Mass Storage device detected" - also einen USB-Stick oder gar eine 
USB-Festplatte.

Hmm.

[Bernd (Gast)]

Oehlbach USB gibt es als 10.00m Strippe und funktioniert. Hatte damit 
noch nie Probleme, wobei das USB-Gerät schon auf die volle Bandbreite 
angewiesen ist.

[Bernd K. (prof7bit)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> "USB Mass Storage device detected" - also einen USB-Stick oder gar eine
> USB-Festplatte.

Stick (hab ich doch dazugeschrieben) zum Test der Funktion und 
Demonstration des Fehlers. Es macht auch keinen Unterschied wenn ich 
stattdessen einen extern gespeisten USB-2.0 High Speed Hub mit kurzem 
Kabelstummel anschließe (hab ich ebenfalls geschrieben), der fällt 
ebenfalls auf 12M zurück.

Das Ziel der Übung ist einen HUB auf dem anderen Tisch stehen zu haben. 
Ich muss ziemlich genau 5m überbrücken bis zu dem Punkt.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Bernd schrieb:
> Oehlbach USB

Oh, diese ... Firma. "Audiophile" Kabel, Toslink-Stecker mit 
"vergoldeten Kontakten" 
(http://www.oehlbach.com/de/home-cinema/digital-opto/hyper-profi-opto) 
...

Nein, so etwas ist Schlangenöl.

[bluppdidupp (Gast)]

"error -71" wird teilweise auch durch mangelhafte Endgeräte verursacht:
http://www.guyrutenberg.com/2008/06/26/usb-1-4-device-descriptor-read64-error-71/
(wobei das hier vermutlich eher nicht der Fall ist)

[usb spec (Gast)]

wenn ich mich recht entsinne:
laut USB-Spec gehen (ohne Repeater) für USB High Speed nur 3m 
zuverlässig.
Mehr ist dann Glücksspiel.

[Reinhard S. (rezz)]

Probiers mal damit:
http://www.terrashop.de/Elektronik/USB-Extender-Cat5-Basic-EAN-4002888427654/art/03042765A/

[Bernd K. (prof7bit)]

Reinhard S. schrieb:
> Probiers mal damit:
> 
http://www.terrashop.de/Elektronik/USB-Extender-Cat5-Basic-EAN-4002888427654/art/03042765A/

Das ist ja interessant: "Der USB Extender meldet sich nicht im USB Bus 
an und wird daher auch nicht vom Rechner und Betriebssystem 
kontrolliert!"

Was ist da drin? Ein simpler Pegelwandler/Bustreiber, oder gar gar 
nichts aktives?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Bernd K. schrieb:
> Das ist ja interessant: "Der USB Extender meldet sich nicht im USB Bus
> an und wird daher auch nicht vom Rechner und Betriebssystem
> kontrolliert!"

Darf er auch gar nicht, der arbeitet, wie der Repeater aus dem 2ten 
Beitrag, völlig transparent und ist für den Host unsichtbar.

[Bernd K. (prof7bit)]

Matthias Sch. schrieb:

> Darf er auch gar nicht, der arbeitet, wie der Repeater aus dem 2ten
> Beitrag, völlig transparent und ist für den Host unsichtbar.

Ich dachte immer diese Repeater wären nichts anderes als 1-Port-Hubs? 
Irgendwo meine ich mal sowas gelesen zu haben.

Der Unterschied scheint hier ja zu sein daß bei dem einen Gerät auf 
beiden Seiten eine Art Medienkonverter oder dergleichen angebracht ist 
und das Übertragungsmedium dann ein anderes ist und bei dem Repeater aus 
dem zweiten Posting scheint es mir als ob die Übertragung ganz normal 
per USB über ein USB-Kabel erfolgt und nur auf einer Seite eine aktive 
Komponente angebracht ist.

Ich hab schon zwischendurch auch über so ein Repeater-Kabel nachgedacht, 
aber der Plan war ja am fernen Ende ohnehin einen Hub einzusetzen, einen 
mit eigener Stromversorgung sogar, daher habe ich das verworfen, wozu 
dann quasi 2 Hubs hintereinander in 10cm Abstand nachdem die lange 
Strecke an dem Punkt bereits überbrückt wäre, es kämen dann ja nicht 
nochmal ein paar Meter Kabel, es käme ja gleich am Ende des Kabels 
sofort mein ohnehin vorgesehener Hub.