Guten Abend, ich wollte nur mal fragen ob es denn gehen würde, wenn ich mir einen Dimmer baue (AC), der normalerweise für 230V ausgelegt ist und diesen dann mit einem 12V Halogentrafo betreibe und damit dann 12V Lampen dimme? Vielen Dank im Voraus!!!
Gast
#3972099
Nein, wird nicht gehen, der verbaute DIAC braucht mindestens 35V. Zudem fliesst an 12V mehr Strom, schon eine 20W Lampe braucht 1.6A und überfordert damit einem 300W Dimmer für 230V~.
Gast
#3972102
Das kommt auf den Schaltplan an. Wenn das einer mit einem einfachen DIAC ist, wird das allerdings mit Sicherheit nichts.
Manu O. schrieb: > ich wollte nur mal fragen ob es denn gehen würde, wenn ich mir einen > Dimmer baue (AC), der normalerweise für 230V ausgelegt ist und diesen > dann mit einem 12V Halogentrafo betreibe und damit dann 12V Lampen > dimme? Neben dem schon erwähntem Zündungsproblem (Diac) ist auch der hohe Verlust von ca. 10% am Dimmer störend.
Ok, danke erstmal! Und wenn ich ein anderes Trias nehme? Ich weiß bloß nicht welches!
Gast
#3972196
Manu O. schrieb: > Ich weiß bloß nicht welches! dann kauf einen Dimmer für 12V Die gibts auch als Fertigmodule/Bausatz bei Pollin oder Conrad, meist werden diese als Leistungssteller für Gleichstrommotoren angeboten
Gast
#3972375
Die Frage ist, ob du 12V Wechselspannung http://www.luedeke-elektronic.de/products/Elektronik-Module/Leistungsregler/Dimmer-Leistungsregler-12V-48V--AC-max-10-A-Kemo-M063N.html oder 12V Gleichspannung hast http://www.luedeke-elektronic.de/products/Elektronik-Module/Leistungsregler/PWM-Leistungsregler-Gleichspannungsregler-9V-12V-bis-28V-DC-max.html
> Manu O. schrieb: > ich wollte nur mal fragen ob es denn gehen würde, wenn ich mir einen > Dimmer baue (AC), der normalerweise für 230V ausgelegt ist und diesen > dann mit einem 12V Halogentrafo betreibe und damit dann 12V Lampen > dimme? Hallo, beschreibe doch mal lieber genauer, was du eigentlich für Problem hast! 1. Warum sollen es Glühlampen sein? LED wären mit viel kleinerer Leistung bei gleicher Helligkeit auch leichter zu dimmen. 2. Wenn der 12V-Halogentrafo ein elektronischer Trafo ist, geht da eh gar nix. 3. Wenn man die Spannung gleichrichtet und glätted, kann man auch beser dimmen entweder per PWM aber auch analog. Gruß Öletronika
Weil Halogenlampen viel billiger sind! Und weil sie ein besseres licht haben!
Gast
#3973360
Manu O. schrieb: > Weil Halogenlampen viel billiger sind! Dann hast Du billigen Baumarkt-Ramsch. Gute 12V Halogen wie Osram Decostar mit 60 Grad Strahlwinkel und weißem Licht kosten etwas mehr.
U. M. schrieb: > 2. Wenn der 12V-Halogentrafo ein elektronischer Trafo ist, geht da eh > gar nix. Das stimmt nicht. Es gibt unterschiedliche die unterschiedlich dimmbar sind. Oft nur per Phasenabschnittsdimmer, manche können aber Phsaneanschnitt und -abschnitt wie z.B. der hier: http://www.distrelec.de/de/Halogenlampen-Transformator-35-105-W-Osram-HTM-105-230-240/p/15629639?channel=B2C&ia-pkpmtrack=69-6363835313236323131303-149-105-3261&gclid=CO6fjvmmoMMCFUrLtAodDFcAOw
Gast
#3973390
Udo Schmitt schrieb: >> 2. Wenn der 12V-Halogentrafo ein elektronischer Trafo ist, geht da eh >> gar nix. > > Das stimmt nicht. Aber es ist stark zu befürchten. > Es gibt unterschiedliche die unterschiedlich dimmbar sind. Er redet aber von einem nicht-dimmbaren elektronischen Trafo der nachträglich gedimmt wird. Und da kann die hohe Frequenz der Ausgangsspannung den nachgeschalteten Dimmer deutlich ausser Tritt bringen, und langsame Dioden (1N4004 im Gleichrichter oder so) rauchen sogar ab (bei 35kHz Schaltfrequenz). Nach einem elektronischen Trafo ist also der Einsatz eines nachgeschalteten 12V Dimmers ein Risiko, und man sollte fertige bereits dimmbare elektronische Netzteile nehmen, z.B. mit 0-10V Steuereingang, oder eben für Dimmer vorgesehene die nach einem normalen 230V~ Dimmer geschaltet werden (was nur geht, wenn alle angeschlossenen Lampen gleichartig gedimmt werden sollen).
Udo Schmitt schrieb: >> 2. Wenn der 12V-Halogentrafo ein elektronischer Trafo ist, geht da eh >> gar nix. > > Das stimmt nicht. Es gibt unterschiedliche die unterschiedlich dimmbar > sind. Aber m.W. kann man keinen dieser "elektronischen" auf der Sek(12V)- Seite dimmen.
Harald Wilhelms schrieb: > Aber m.W. kann man keinen dieser "elektronischen" auf der Sek(12V)- > Seite dimmen. MaWin schrieb: > Nach einem elektronischen Trafo ist also der Einsatz eines > nachgeschalteten 12V Dimmers ein Risiko, Für einen nqachgeschalteten Dimmer stimme ich euch voll zu. ich hatte aber Öletronikas Satz nicht unbedingt so verstanden, wenn es gemeint war nach dem Trafo auf der 12V Seite zu dimmen dann war es ein Missverständnis meinerseits. Aber vieleicht ist Manu O. nicht klar, dass er seinen Halogentrafo auch primär dimmen kann.
Gast
#3973413
Udo Schmitt schrieb: > Aber vieleicht ist Manu O. nicht klar, dass er seinen Halogentrafo auch > primär dimmen kann. Aber nur, wenn's kein elektronischer ist. Wenn doch, dann arbeitet er ja wie ein Schaltnetzteil mit Stromregelung. Und wenn die Eingangsspannung sinkt, hält er am Ausgang immer noch den Strom konstant. Aber nur im Rahmen des Eingangsspannungsbereiches, auf keinen Fall bis Null.
Gast
#3973427
npn schrieb: > Aber nur, wenn's kein elektronischer ist. > Wenn doch, dann arbeitet er ja wie ein Schaltnetzteil mit Stromregelung. > Und wenn die Eingangsspannung sinkt, hält er am Ausgang immer noch den > Strom konstant. Aber nur im Rahmen des Eingangsspannungsbereiches, auf > keinen Fall bis Null Bitte keinen Scheiss schreiben wenn man keine Ahnung hat. Elektronische Halogentrafos sind ungeregelt und haben oft nicht mal Siebelkos, daher sind viele geeignet nach Phasenan- und Phasenabschnittsdimmern eingesetzt zu werden. Konventionelle Trafos nur an Phasenanschnittdimmer.
npn schrieb: > Aber nur, wenn's kein elektronischer ist. Das ist nicht korrekt, elektronische Halogentrafos kann man sehr wohl oft dimmen, das sind ja keine stromgeregelten Led Vorschaltgeräte. Siehe meinen oben geposteten Link. Aber nach dem Trafo einen Dimmer dran wird nicht gehen, wie schon geschrieben wurde.
Gast
#3973433
MaWin schrieb: > Bitte keinen Scheiss schreiben wenn man keine Ahnung hat. Wiedermal deine unsagbar freundliche Art... Aber ja, du hast recht, ich hatte LED-Netzteile im Hinterkopf, als ich das schrieb.
Gast
#3973434
Udo Schmitt schrieb: > Das ist nicht korrekt, elektronische Halogentrafos kann man sehr wohl > oft dimmen, Sorry, ich habe mich schon korrigiert. Ich hatte tatsächlich LED-Netzteile im Sinn.
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