bezahlte Überstunden

Alexander Rrrrr schrieb:
> Und wieviel Stunden sind dann der Durchschnitt pro Woche?

im Wesentlichen entscheidet das jeder für sich, gibt Kollegen mit 37h 
und Kollegen mit 47h pro Woche. in heißen Projektphasen tendenziell 
natürlich etwas mehr.

Kenne das auch so, bei KMU's ist das auch durchaus "normal". Hier kommt 
es einfach mehr auf die Arbeitskraft an und man nimmt lieber die etwas 
höheren Personalkosten in Kauf, anstatt das fehlen des MA. Hauptgrund 
ist oft einfach, dass viele MA in Schlüsselpositionen sitzen und die 
jeweilige Tätigkeit von anderen nur schlecht mit gemacht werden kann. 
Geht zwar eine Weile aber Urlaubsphasen sind oft einfach spürbar.
Mit Zuschlägen muss übrigens nicht heißen, dass die Firma freiwillig 
mehr auf die Ü-Stunden drauf legt. Dabei kann es sich auch um das 
gesetzliche Minimum handeln.

Ein Vorteil der mir spontan für den MA einfällt. Der MA kann sich so 
unter Umständen einen 450€ Job sparen, und das zusätzliche Geld eben 
über das Ausbezahlen der Ü-Stunden rein bekommen. Macht sich so auch gut 
beim Chef.
Trifft natürlich nur zu, wenn man ein 450€ braucht oder eine Zeitlang z. 
B. im Winter mehr Geld rein arbeiten möchte.
Ist aber natürlich auch ein zweischneidiges Schwert.
Halte das System für akzeptabel solange es nicht über eine Art 
Gruppenzwang (jeder MA macht das so, Chef setzte es inoffiziell voraus) 
vorausgesetzt wird.

Markus schrieb:
> Dabei kann es sich auch um das
> gesetzliche Minimum handeln.

hmm, ein Gesetz für Überstundenzuschläge, hast Du dazu eine Quelle?

Alexander Rrrrr schrieb:
> kann man die Überstunden auch abfeiern oder geht nur ausbezahlen?

Abfeiern ist deutlich schwieriger, weil meist zu viel zu tun ist. Dann 
besser erst gar keine machen.

Die Aussage aus Markus (Gast) erstem Post trifft es recht gut.

Hi Walter, da scheint es tatsächlich nichts zu geben. Das verblüfft mich 
jetzt doch ein wenig. Einen Überstundenzuschlag kenne ich nur mit 25% 
auf den Stundenlohn und mir ist noch nie ein Zuschlag darunter begegnet 
und darüber auch nicht (ausgenommen natürlich Sonderfälle). Daher bin 
ich davon ausgegangen, dass das so gesetzlich festgelegt ist.

Es heißt wohl,
Zitat:
Überstunden oder Mehrarbeit ist in der Regel wie normale geleistete 
Arbeit zu vergüten. Ein Überstundenzuschlag oder Mehrarbeitszuschlag 
kann nur dann verlangt werden wo dies vereinbart oder betriebs- oder 
branchenüblich ist.
Quelle: 
http://anwalt-im-netz.de/arbeitsrecht/ueberstunden.html#ueberstunden

Vielleicht kommen die allgegenwärtigen 25% vom branchenüblichen 
Standart. Interessant wäre hier zu wissen, ob branchenüblich auch von 
Unternehmen beeinflusst wird die Tarifverträge haben.

Markus schrieb:
> Der MA kann sich so
> unter Umständen einen 450€ Job sparen, und das zusätzliche Geld eben
> über das Ausbezahlen der Ü-Stunden rein bekommen. Macht sich so auch gut
> beim Chef.

...ist aber unattraktiv, aus steuerlichen Gründen.

Schreiber schrieb:
> Markus schrieb:
> Der MA kann sich so
> unter Umständen einen 450€ Job sparen, und das zusätzliche Geld eben
> über das Ausbezahlen der Ü-Stunden rein bekommen. Macht sich so auch gut
> beim Chef.
>
> ...ist aber unattraktiv, aus steuerlichen Gründen.

Dafür ist beim 450€ Job die Tätigkeit in der Regel unattraktiv!!

Am besten verdient man (wie ich) bei einem 35h Job schon soviel, dass 
man Mehrarbeit oder einen Zweijob gar nicht nötig hat.

Christian schrieb:
> Dafür ist beim 450€ Job die Tätigkeit in der Regel unattraktiv!!

ja leider. Die 450 sind ja meist quasi komplett abgabenfrei. Nur gibts 
es meist nur Helferjobs auf 450 Euro Basis. Toll wäre, wenn man beim 
gleichen AG auch noch zusätzlich einen Pro Forma 450 Euro Vertrag bekäme 
über den dann die Überstunden abgerechnet werden. Von einer kleinen 
Klitsche weiss ich, dass das dort so gemacht wird.
Bzw. dort ist es so: MA arbeitet mit dem Hauptvertrag 30h pro Woche, der 
Rest auf 450 Euro Basis. So ist das netto höher als wenn alle Stunden 
über einen normalen Vertrag laufen würden.

Mitleser schrieb:
> Toll wäre, wenn man beim
> gleichen AG auch noch zusätzlich einen Pro Forma 450 Euro Vertrag bekäme
> über den dann die Überstunden abgerechnet werden.

ganz so einfach gehts auch nicht, dazu muss der Chef schon eine eigene 
Zeitarbeitsfirma gründen.
Dann wird Dienstag-Freitag mit normalem Arbeitsvertrag und Montags als 
450€-Job bei bei der Zeitarbeitsbude gearbeitet.

Mitleser schrieb:
> MA arbeitet mit dem Hauptvertrag 30h pro Woche, der
> Rest auf 450 Euro Basis. So ist das netto höher als wenn alle Stunden
> über einen normalen Vertrag laufen würden.

das geht nur solange bis die nächste Prüfung der Rentenversicherung 
kommt (spätestens alle 4 Jahre)
Für den Arbeitgeber ist ein Minijob finanziell auch unattraktiv:
die Abgaben die er zu zahlen hat sind um die 30%, bei einem normalen Job 
um die 20%
Die oben erwähnte Klitsche könnte also genausogut einen 
Überstundenzuschlag von 10% zahlen bei gleichen Kosten (und auch noch 
legal)

Jonas Biensack schrieb:
>>Für den Arbeitgeber ist ein Minijob finanziell auch unattraktiv:
>>die Abgaben die er zu zahlen hat sind um die 30%, bei einem normalen Job
>>um die 20%
>
> Mit Sozialversicherungsabgaben? Never...

hier meine Quellen:
www.minijob.de
www.aok-business.de

wo sind deine Quellen?

Ob das was besonderes ist? Ja denke schon.

In der ersten Firma in der als ich Softwareentwickler tätig war, gab es 
eine 42h Woche und ein Gleitzeitkonto bis 10h, diese 10 Stunden konnten 
innerhalb des Monats wieder abgebaut werden und das Konto wurde zum 
Monatsanfang auf 0h gesetzt. Allerdings gab es eine Kernzeit von 7 
Stunden am Tag Freitags 5 Stunden, komplette Gleittage gab es nicht. 
Alles über 10h ist direkt verpufft.
Meist hatte man in der ersten Woche des Monats schon die 10 wieder auf 
dem Konto und hat letztlich eher so 25h im Monat gemacht. Dafür wurden 
auch Pausen einfach von der gebuchten Zeit abgezogen und zwar noch 6 
Stunden mindestens 45 Minuten, wenn man aber erst nach 7 Stunden Pause 
machen konnte, hatte man zweimal Pause an dem Tag.

Bei der zweiten Firma hatte ich eine 40h Woche und 30h Überstunden im 
Monat mit dem Gehalt abgegolten, meistens waren es so 20h im Monat. Da 
die Stunden abgegolten waren, gab es auch keine Gleitzeitkonto das man 
hätte abbauen können. Erst ab der 31. Stunde bekam man den normalen 
Stundensatz bezahlt, also ohne Zuschläge. Allerdings auch nicht einfach 
so, da musste man oft monatelang nachfragen, sonst wurde das einfach 
vergessen.

Jetzt in der dritten Firma habe ich Vertrauensarbeitszeit und alle 
Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten.  Ich hab irgendwann auch für 
mich selbst keine Zeiten mehr erfasst, denke aber ich komme auf gut 45h 
die Woche, also wieder rund 20h im Monat drüber. Hier ist halt oft auch 
noch Abends um 19 Uhr mit kannst du mal kurz oder am Wochenende oder 
auch im Urlaub.

Leider wurde das in keiner Firma angemessen entlohnt.
Firmen waren hatten alle 100-150MA und es handelt sich um 
Softwareentwicklung mit C#.

Arbeitssklave schrieb:
> Dafür wurden
> auch Pausen einfach von der gebuchten Zeit abgezogen und zwar noch 6
> Stunden mindestens 45 Minuten, wenn man aber erst nach 7 Stunden Pause
> machen konnte, hatte man zweimal Pause an dem Tag.

Was?
Das verstößt sicher gegen geltendes Recht.

Das einem bei 6h+ Arbeit 30 Minuten automatisch abgezogen werden ist ja 
ok.
Dies sollte aber verrechnet werden. Oder erst um 23 Uhr berechnet 
werden.

Alles andere ist doch Käse.

Alexander Rrrrr schrieb:
> Ist das Grundgehalt (36h) so ausgelegt dass man die Überstunden braucht?

Meinst zum Leben?
Die meisten Entwickler dürften zwischen 3000 und 4000 EUR Brutto 
Grundgehalt (36h) im Monat haben, das Ganze mal 13.

Franz Eder schrieb:
> Arbeitssklave schrieb:
>> Dafür wurden
>> auch Pausen einfach von der gebuchten Zeit abgezogen und zwar noch 6
>> Stunden mindestens 45 Minuten, wenn man aber erst nach 7 Stunden Pause
>> machen konnte, hatte man zweimal Pause an dem Tag.
>
> Was?
> Das verstößt sicher gegen geltendes Recht.

Kann schon sein, aber das war in der Firma nichts das einzige was gegen 
geltendes Recht verstößt. Der Laden war eher ländlich und für viele 
(nicht nur IT-ler) der einzige größere Arbeitgeber, da kann man sich 
dann solche Sachen erlauben.

Alexander Rrrrr schrieb:
> guest schrieb:
>> Alexander Rrrrr schrieb:
>>> Ist das Grundgehalt (36h) so ausgelegt dass man die Überstunden braucht?
>>
>> Meinst zum Leben?
>> Die meisten Entwickler dürften zwischen 3000 und 4000 EUR Brutto
>> Grundgehalt (36h) im Monat haben, das Ganze mal 13.
>
> Ja so was dar gemeint, obs reicht zum leben. Wirklich brickelnd ist das
> nicht. Wo spielt sich das ganze ab? Norden, Süden ?

Zwischen 39.000€ und 52.000€ bei einer 36h/Woche mit bezahlten und mit 
Zuschlägen bezahlte Überstunden und das außerhalb eines IGM Konzerns? 
Eventuell gibt es sogar noch mehr als 24 Urlaubstage?
Wenn der Laden in der nähe von Stuttgart ist und die .net Entwickler 
suchen, bin ich sehr interessiert daran.

Alexander Rrrrr schrieb:
> Auf 40h gerechnet sind das 43300 - 57700.
> Softwareentwicklung ist natürlich ein weites Feld.
>
> wenn ich mir hier das so anguck:
> Beitrag "Gehalt/Gehaltsenwicklung für Ingenieure und Informatiker 2015"
>
> Beitrag "Vertragsangebot, ist das Gehalt ok?"
> gerade auch hier die Diskussion abseits IGM.
>
> Für Stuttgart bzw. Süddeutschland empfinde ich das nicht gerade als
> üppig.

Aber die Realität.

Warum glaubst du gibt es die "Entwicklung"-Dienstleister?

Alexander Rrrrr schrieb:
> Ja so was dar gemeint, obs reicht zum leben. Wirklich brickelnd ist das
> nicht. Wo spielt sich das ganze ab? Norden, Süden ?

Südwesten
Zum Vergleich: der qm Neubauwohnung kostet hier derzeit 3000-3500EUR, 
also brickelnd ist das Gehalt wirklich nicht. 30 Tage Urlaub gibt es. 
Ist aber nicht Großraum Stuttgart.

Alexander Rrrrr schrieb:
> Marx W. schrieb:
>> Aber die Realität.
>>
>> Warum glaubst du gibt es die "Entwicklung"-Dienstleister?
>
> Auf was willst du hinaus?

Na, dass die Firmen die Entwicklung gerne auslagern.
Die wollen halt nur das operative Geschäft betreiben.
Alles was irgendwie in der Zukunft erst Erträge bringt, sind halt alles 
"Erwartungserte". Also Dinge die, in der Krise erst noch  Geld kosten, 
aber die Erträge erst in 2-3 Planungsperioden in der Zukunft eingefahren 
werden.
Deshalb ist es in der Krise attraktiv den Kostenballast "Entwicklung" 
über Bord zu werfen, um die laufenden Kosten zu reduziern.

Bei meinem AG (100-150 MA, SW-Entwicklung, viel Projektgeschäft) wird 
ebenfalls jede Überstunde erfasst. Auch hier kann man mit 0 bis 30 
Überstunden pro Woche rechnen - aber je nachdem wie viel man selbst 
investieren will. Bzw. bei einem Besuch in den USA oder Asien kommt man 
inklusive Reisezeit sowieso recht schnell auf 30 Überstunden die 
Woche.... Zu Überstunden "gezwungen" wird man sehr selten, was ich auch 
ganz angenehm find.

Ausbezahlen ist möglich, aber üblicher ist das Abfeiern.