RS232 mit unbekannten Parametern auslesen

(Speicher-)Oszilloskop oder Logikanalysator dranklemmen. Damit lässt 
sich recht schnell die Baudrate erkennen, und dann auch die 
Übertragungsparameter (Wortlänge und gegebenenfalls Parität).

Wolfgang A. schrieb:
> Erstmal muss man die Anlage zum Sprechen bringen.

Da beide Komponenten (Receiver und "Außenanlage") vorhanden sein sollen, 
halte ich das Problem für überschaubar.

Seit ihr schnell.
Logic Analyser hab ich mal über den Arduino gemacht.
Leider hab ich von Logic Analysern nicht wirklich einen Plan,
man natürlich auch verstehen was er einem erzählt.

Ich hab mal einen Screenshot eingefügt.
Die kürzeste Periode ist 1.0 ms.
SR war 2 kH.

In der Regel kriegt man die Parameter raus.

Wenn man Pech hat, und immer nur bestimmte Daten übertragen werden, 
kommen immer nur vielfache der eigentlich kürzesten Zeiten vor, so dass 
man in dem Sonderfall die Parameter nicht bestimmen kann. Die Daten sind 
dann einfach mehrdeutig weil z.B. die Bits immer paarweise gleich sind.

Thomas R. schrieb:
> Ich hab mal einen Screenshot eingefügt.
Hübsch mit den Daten von Ch2.

Thomas R. schrieb:
> Die kürzeste Periode ist 1.0 ms.
> SR war 2 kH.
Wenn SR die Samplerate ist, wen wundert's?

Dar Typ der Satan-lage ist natürlich geheim! (Sonst könnte man ja auf 
die abwegige Idee kommen, zu googlen)

Georg schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Ich hab mal einen Screenshot eingefügt.
>> Die kürzeste Periode ist 1.0 ms.
>
> Für 9600 Baud wäre die Impulslänge 1,04 ms.
>
> Georg

Das ist natürlich falsch.

Georg schrieb:
> Für 9600 Baud wäre die Impulslänge 1,04

1,04 ms Pro Datenbyte dh. je nachdem ca. 10 Bit.
Der LogicSniffer zeigt 1 ms pro Bit an, nicht pro Datenbyte.
Das dürften ca. 100 Baud sein, was mir etwas wenig vorkommt.

Ich werde heute nochmal eine höhere Auflösung probieren und
versuchen mal ein Byte einzufangen.
Die Messzeit vom Arduino ist natülich extrem begrenzt.

Detlef Kunz schrieb:
> Dar Typ der Satan-lage ist natürlich geheim! (Sonst könnte man ja auf
> die abwegige Idee kommen, zu googlen)

Ist natürlich nicht geheim!
Der "Satan" ist ne alte Oyster Vision.

Gummifisch

Thomas R. schrieb:
> 1,04 ms Pro Datenbyte dh. je nachdem ca. 10 Bit.
> Der LogicSniffer zeigt 1 ms pro Bit an, nicht pro Datenbyte.
> Das dürften ca. 100 Baud sein, was mir etwas wenig vorkommt.

Also BAUD ist Bit/s!
Dann entspricht 1ms Pulslänge (nicht Periode)1000 BAUD und es könnten 
(theoretisch) 100 Bytes pro Sekunde übertragen werden.
Ist natürlich immer noch wenig ;-)
Deine Samplerate ist wie oben schon angemerkt natürlich viel zu langsam.
Wo ist das überhaupt gemessen, vor oder nach dem MAX... ?

Thomas R. schrieb:
> Ich hab mal einen Screenshot eingefügt.
Die Masse hast du da aber schon auch mit angeschlossen? Das könnte 
ordinärer Netzbrumm sein, was man da so im 10ms-Gleichtakt vor sich 
hintoggeln sieht...

Gemessen hab ich ohne Masse und zwischen den beiden MAX.

Vom Receiver kein Netzbrummen sein,
der läuft über eine Autobatterie.

Kann der 10ms-Gleichtakt von einem Quarz kommen?

Thomas R. schrieb:
> Gemessen hab ich ohne Masse

Das musst Du aber.

Volker SchK schrieb:
> Also BAUD ist Bit/s!

Darüber kann man streiten. Stimmt oft, aber längst nicht immer ...

Thomas R. schrieb:
> Gemessen hab ich ohne Masse und zwischen den beiden MAX.
>
> Vom Receiver kein Netzbrummen sein,
> der läuft über eine Autobatterie.
>
> Kann der 10ms-Gleichtakt von einem Quarz kommen?

Ohne Masse misst man nur Netzbrumm !
10ms Pulse -> 20ms Periode -> 50Hz

Frank Esselbach schrieb:
> Volker SchK schrieb:
>> Also BAUD ist Bit/s!
>
> Darüber kann man streiten. Stimmt oft, aber längst nicht immer ...

Uups echt, ist mir anscheinend noch nie begegnet ...
(habe wohl nur "binäre" Modulationsformen genutzt ;-)

Frank Esselbach schrieb:
> Darüber kann man streiten. Stimmt oft, aber längst nicht immer ...

Bei RS232 ist dem so. 9600 Baud sind 9600 Bit/s, wobei in diese Zählung 
auch Rahmenbits (Start- und Stopbits) einfließen. Bei 8n1 werden also 
960 Bytes/sec übertragen.

Eine UART tastet das Signal üblicherweise* mit der 16fachen Baudrate ab 
- also bei 9600 Baud mit 153.6 kHz.

Die LA-Messung sollte also mit a) Massebezug und b) ausreichend hoher 
Abtastrate wiederholt werden.


*) die im AVR kann auch dazu gebracht werden, mit 8facher Baudrate 
abzutasten, das allerdings kann dann leichter zu Empfangsfehlern führen, 
wenn die Signalform in gestörter Umgebung nicht ganz einwandfrei ist.

Nocamper schrieb:
> Bei den Preisen für Ten Haas Produkte reißen sie dir die Kiste für
> Beträge
> bis 1000 € aus den Händen egal ob Analog85 oder digital 85, von dem Geld
> kannst du dir was zum Basteln kaufen......

Wieso zum Basteln kaufen, hab ich doch.
50 Tacken waren zum Basteln wohl nicht zu viel.

Der Receiver wertet das analoge Sat-Signal aus und schickt Steuerbefehle 
über die RS232 an das Motorsteuergerät in der Außeneinheit.
Das funktioniert natürlich nach der Abschaltung der analogen Sender 
nicht mehr.
Die Idee ist einen Arduino den Ist-Zustand abzufragen (elek.Kompass und 
Neigungsmesser, GPS) und die Außeneinheit über die Steuerbefehle auf den 
Soll zu bringen.
Mit Glück reicht die Genauigkeit aus, sich eine Signalauswertung vom Sat 
zu sparen.

So,
bin etwas weiter.
Ich hab mal hterm genommen, danach sind es 9600 Baud.

Jetzt kann man auch sehr schön die einzelnen Pakete sehen.

Irgendwie geht eure Diskussion am Thema vorbei.
Ich denke jeder weiß vom Grunde her was gemeint ist.

Hallo Leute,
hallo Thomas,

habe grade sowas ähnliches vor.
Eine alte "analoge" Außeneinheit auf einem Womo (Qyster Digital von 
2007) auf eien "neue" mc Steuerung umzubauen und sammle grade Infos.
Hast du Erkenntisse oder schon fertige Lösungen?

Viele Grüße
Manfred