Problem mit ISP

Sind die Signale Mosi und Miso vom uC an ISP angeschlossen ?
In der Tat Schaltplan etwas unübersichtlich.

-Schaltplan chaotisch
  -> Kann ich nicht wiedersprechen

- nur ein Abblock-C für 2 + 1 Versorgungspins ist zu wenig
  -> eine Änderung leider nicht mehr möglich

- keine Pinbelegung für den ISP Connector angegeben
  -> ISP Standart (Pollin Board):
     1-MISO
     2-VTG
     3-SCK
     4-MOSI
     5-RST
     6-GND

- Schaltung des ISP Programmers ist erforderlich
  -> Siehe Anhang

- Zudem fehlt dem RESET Pin ein Pullup
  -> Ist auf dem Programmer vorhanden, sollte also erstmal 
funktionieren.

Steffen We schrieb:
> - Schaltung des ISP Programmers ist erforderlich
>   -> Siehe Anhang

echter RS232-Ausgang oder über einen USB-Adapter?

isidor schrieb:

> - Schaltplan chaotisch

Nur matschig, weil JPEG  (=> Bildformate)

> - nur ein Abblock-C für 2 + 1 Versorgungspins ist zu wenig

Ja.

> - keine Pinbelegung für den ISP Connector angegeben

Atmel-Standard

> - Schaltung des ISP Programmers ist erforderlich

Nein.

zip schrieb:
> MOSI, MISO landen nicht am ISP Stecker.

Hat er auch nicht, er hat ordnungsgemäß PDI/PDO hingeführt.  Inwiefern
sie ggf. vertauscht sind, habe ich aber nicht kontrolliert.

Steffen We schrieb:
> - nur ein Abblock-C für 2 + 1 Versorgungspins ist zu wenig
>   -> eine Änderung leider nicht mehr möglich

Das ist allerdings Mist.

> echter RS232-Ausgang oder über einen USB-Adapter?

Echter RS232 Ausgang

An das vertauschen der PDI/PDO Pin´s habe ich auch schon gedacht, aber 
lt. Google soll das so richtig sein.

Steffen We schrieb:
> Google soll das so richtig sein.

Also TO hat alles richtig gemacht und trotzdem funzt nicht..
verfused ?
spannend...

einen frischen Atmega auf dem Steckbrett, isp drauf und testen.
PDI / PDO..wo wählt man es im Pony aus ???

spess53 schrieb:
> Was für einen Programmiermodus? Das ist ganz normales ISP. Nur das nicht
> MOSI/MISO sondern PDO/PDI benutzt wird. Ist bei allen 64pol. AVRs so.

acha...nun soweit so gut..und nun ?

isidor schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Atmel-Standard
>
> Hinterher kann man das immer sagen.

Wenn man den Atmel-Standard kennt, erkennt man ihn auch mühelos in
seinem Schaltplan wieder.  Ich habe nur auch keine rechte Idee, was
sonst noch foul sein könnte, daher hatte ich mich nicht vorher
gemeldet.

Einzige Idee, die noch bliebe: wie hoch ist der benutzte ISP-Takt?
Diese Controller starten mit 1 MHz CPU-Takt, folglich muss man beim
ISP-Takt unter 250 kHz bleiben.

Ich habe von dem ganzen Drama nochmal ein foto gemacht

isidor schrieb:
> Der benutzte ISP-Takt ist "niedrig"

Stimmt, ich hatte das „Ponyprog“ nicht beachtet.

Steffen We schrieb:
> Ich habe von dem ganzen Drama nochmal ein foto gemacht

Bezüglich der fehlenden Abblock-Cs: einfach als SMD direkt an die
Pins löten.  Wenn du mir eine Adresse mailst, steck ich dir ein paar
100-nF-Kerkos in einen Briefumschlag.

> und wo ist dein einzelnes Abblock C eingelötet?

Ich habe jetzt 3 so nah wie möglich am IC, kein erfolg..

Er ist wohl tot

Gut, ich werde das Board wohl nocheinmal koplett neu gestalten, es 
scheint wohl keine andere möglichkeit zu geben.

Also ich hatte noch NIE den Fall gehabt, wenn ich ein Problem mit der 
Programmierung hatte, das an irgendwelche 100nF gelegen hat.
Habe aber selten Probleme mit flashen..geht ohne 100nF..das einzige was 
wichtig ist der 10K am Reset nach VCC

Klar die Abblock Kondis kommen dann später zum Einsatz..bzw. ihre 
Wichtigkeit, aber nicht wenn man bloss das Ding flaschen will...die 3 
Sekunden..

> Vielleicht scheitert es bei Dir auch an der Windows Version oder am
> Rechner.

Da ich die Atmega8 / 16 noch problemlos Proggen kann, denke ich nicht 
das es daran liegt.

Steffen We schrieb:
> Gut, ich werde das Board wohl nocheinmal koplett neu gestalten, es
> scheint wohl keine andere möglichkeit zu geben.

Nochmal: papp' einfach ein paar SMD-Kerkos direkt an die Pins.  Die
sind doch nicht umsonst paarweise da.  Da brauchst du das Board
erstmal nicht neu zu routen.

Hast du einen Oszi, mit dem du dir die Signale mal angucken kannst?

Dass ein neuer Controller tot ist, ist eher unwahrscheinlich.

> Lötfehler (Kurzschlüsse) an den Pins?

Alles schon 100 mal nachgemessen und nochmal geguckt.

> Dem Bild zufolge hast du keine Voersorgungsspannung
> angeschlossen. Die Versorgung des Prozessors aus dem ISP
> Programmer wird dir warscheinlich nicht gelingen ......

An den Versorgungspins habe ich durchweg 4,8V

Tmega schrieb:
> Das muss auch ganz ohne gehn.

Wie kommst du auf diese schräge Nummer?

CMOS-ICs ziehen im Moment des Umschaltens eine Stromspitze, damit sie
die am Ausgang eines Gatters befindliche Kapazität umladen können.
Durch die Zuleitungsinduktivität bricht ohne Abblockung die Spannung
ein.  Damit die Abblockung wirksam ist, muss sie möglichst nah am
IC erfolgen.

Steffen We schrieb:
> An das vertauschen der PDI/PDO Pin´s habe ich auch schon gedacht, aber
> lt. Google soll das so richtig sein.

Ja, nochmal nachgeschaut, das passt.

Du könntest mal mit AVRDUDE und der Option -vvvv (viermal 'v') gucken,
wenn du PDI und PDO auf der Platine verbindest, müsstest du dort in
der Antwort das direkte Echo der SPI-Kommandos sehen können.  (Keine
Ahnung, ob Ponyprog so eine Debug-Möglichkeit auch bietet.)

Ich habe jetzt mit dem oszi die versorgungspannungen gemessen, und die 
ISP signale:

ISP

3 + 4 = Rechtecksignale (SCK und MOSI)
5 wird mehrmals gegen masse gezogen. (Reset)

VCC

An allen pins > 4,7V abweichung max 0,1V wärend des Programmier 
versuchs.

Stefan Us schrieb:
> Avrdude kann er bestimmt nicht gebrauchen, denn wer Ponyprog benutzt,
> verwendet eine direkt-Verbindung zum Parallel-Port oder einen
> Bit-banging Adapter zum seriellen Port.

Warum sollte er deshalb kein AVRDUDE gebrauchen können? ;-)

Genau aus dieser Ecke stammt es ursprünglich (wenngleich die
Implementierung des "ponyser"-Adapters lange gebraucht hatte, die
Parallelport-Varianten waren am Anfang da).

isidor schrieb:
> Wenn man einen Oszi hat dann ist es doch naheligened auch mal den
> Clock zu messen (ob er da ist) .....

Wie willst du den messen?

Bei einem ladenneuen Chip kommt der nirgends draußen heraus.

> Wenn man einen Oszi hat dann ist es doch naheligened auch mal den
> Clock zu messen (ob er da ist) .....

Wie gesagt ISP Pin 3 = Clock
-> Rechtecksignal

Steffen We schrieb:
> Ich habe jetzt mit dem oszi die versorgungspannungen gemessen, und die
> ISP signale:

Kannst du die auch noch direkt am Controller messen?

So spärlich, wie die Platine bislang verlötet ist: ist es wirklich
sicher, dass alle GND- und (A)VCC-Pins auch jeweils miteinander
verbunden sind?

Mindestens GND könnte auch nochmal eine Verbindung quer über (oder
unter) dem IC gebrauchen, von Pin 22 nach 53 oder 63.