Zwei grundsätzliche Fragen zur Verhinderung von GND-loops: 1. Bei Multilayerdesigns mit mehreren Masseflächen übereinander (also z.B. 6 Top - GND - VCC - GND - SIG - Bot) erzeugen Vias über beide GND planes nicht automatisch GND loops? 2. Bei Mulit-pcb designs, die über Microstecker verbunden sind: Die GND-Potentiale beider PCBs besser über einen Pin verbinden - oder über möglichst viele (niedrigere Impedanz)? Wenn viele: Ergibt auch das nicht wieder GND loops, wenn auch welche mit kleinem Querschnitt?
Gast
#3988889
Diese Masseschleifen stören nicht solange das ganze Niederohmig und Niederinduktiv ausgeführt ist - Aber genau das ist das Problem bei diesen Thema. Das gleiche gilt auch für eine Steckerverbindung. Aber wie immer: Im Zweifelfall hängt das von der konkreten Schaltungstechnik, Leiterkartendesign und Umgebung ab. Ich würde den Link von deinen Profil entfernen.
Stimmt der kann mal weg, die seite ist ja hoffnungslos veraltet. Wieso? Weil der Eindruck entsteht, dass ich hier Fragen stelle, mit denen ich Geld verdiene (/n will)? Das ist tatsächlich bisher noch nie der Fall gewesen.
Gast
#3989277
Es ist ja kein Problem sich mal woanders erfrischende Gedanken zu holen. Unabhängig davon ob du dieses Gedankengut verwertet und nur Privat benutzt der Verdacht besteht und nach außen hin wirkt das auch nicht professionell. Das sollte kein böder Vorwurf sondern eher ein nett gemeinter Rat sein.
>erzeugen Vias über beide GND planes nicht automatisch GND loops?
Ja, aber deswegen verwendet man ja auch unzählige, über die ganze
Platine verteilt. Die resultierenden Schleifchen im Inneren der Platine
sind dann vernachlässigbar. In jedem Fall wäre es schlimmer, die
einzelnen Masseflächen nicht miteinander zu verbinden, vor allem in
HF-Schaltungen.
Nachtaktiver schrieb: > Das sollte kein böder Vorwurf sondern eher ein nett gemeinter Rat sein. Danke, habe ich verstanden! Die Seite ist eigentlich eine (alte) private mit der ich damals während dem Studium versucht habe von "unten herauf" mein Profil zu schärfen, ich bin tatsächlich nicht (mehr) freiberuflich tätig so wie es dort wirken könnte.. War ein guter anstoß, ich muss die ohnehin mal wieder aktualisieren... Kai Klaas schrieb: > Ja, aber deswegen verwendet man ja auch unzählige So hatte ich mir das eigentlich auch gedacht - ergo bedeutet das aber auch, dass mehrere Vias pro GND-Anbindung von Bauteilen an einer gemeinsamen Bahn sinnvoll sind? Auch da dachte ich nämlich bisher, dass für eine feste Anzahl Bauteile mit Anbindung an die selbe GND bahn auf dem top/bottom layer nur ein via zu den GND planes bekommt - eben wieder zur vermeidung von loops.
Du kannst mal nach "via stitching" suchen, das wäre das, was Kai schon beschrieben hat. Ansonsten; wozu die zweite Ground-Plane? aus HF-technischer Sicht lässt sich GND auch gut mit VCC koppeln (Kondensatoren) wenn du das benötigst.
Alex V. L. schrieb: > dass mehrere Vias pro GND-Anbindung von Bauteilen an einer > gemeinsamen Bahn sinnvoll sind? Du hast doch mit einem Via automatisch beide GNDs verbunden. Ausser du nimmst speziellere Sachen (buried, blind) was in dem Fall aber eher unsinnig wäre ;-) Wenn genügend andere GND-Vias aussen rum sind, sollte das kein Problem sein. Nur wenn es das einzige Via weit und breit ist, hast du deine Masseschleife eben genau am Bauteil. Ansonsten wäre auch der Frequenzbereich interessant ;-) Oder meinst du mit "gemeinsamer Bahn": BauteilA - GND-Via1- Leiterbahn - GND-Via2 - BauteilB ? Das sollte man natürlich nicht machen, in dem Fall die Leiterbahn komplett weglassen. Es mag Einzelfälle geben, wo das anders sinnvoll ist, da dann aber ein Via weglassen.
Sni Ti schrieb: > Oder meinst du mit "gemeinsamer Bahn": > > BauteilA - GND-Via1- Leiterbahn - GND-Via2 - BauteilB ? ja so etwas meinte ich. Danke! Sni Ti schrieb: > Du kannst mal nach "via stitching" suchen Top! :)
Gast
#3996417
Kann man es mit dem Via Stitching eigentlich auch übertreiben oder schadet das in jedem fall nichts (solange alles vom hersteller eingehalten werden kann)?
Mir würde jetzt kein Grund einfallen, solange die mechanische Stabilität erhalten bleibt und der Hersteller dir nicht wegen Werkzeugverschleiss den Vogel zeigt ;-) Letzteres ist mir persönlich noch nie passiert, auch bei vielen Vias. Aber das kommt eventuell auf die Konditionen an. Generell hängt aber der benötigte Abstand der Vias von der Signalfrequenz bzw der Wellenlänge ab. Man muss ja nicht alle 0,5mm ein Via setzen, wenn es nicht notwendig ist ;-)
Gast
#3999951
Soweit wollte ichs nicht kommen lassen (mit dem Vogel) aber dankesehr! :D
Gast
#4003298
Einen Bauteil-Pin kannst du auch mit 2 Vias anbinden, wenn du z.B. auf der einen Seite des Pins ein Via setzt und auf die andere Seite auch. 2 Vias hintereinander auf einer Seite würden IMHO wenig Sinn machen, weil sie die Anbindung nicht wiirklich verbessern würden. Immer dran denken, eine bessere Anbindung an eine Plane läßt sich auch schwieriger löten!