Rente und Alternativen

Rentenkollaps schrieb:
> Bei einem Renteneintritt mit 67 ergibt sich also, dass die Rente ein
> Minusgeschäft wird, wenn man nicht mindestens 86 Jahre alt wird.

Ich halte dich für einen totalen Optimisten! Wie hast du denn das 
errechnet?

Wenn du jünger als 40 bist:

Verabchiede dich von der Illusion, jemals eine ausreichende staatliche 
Rente (von der RV) zu bekommen.

Die wird es nicht geben. In 20 Jahren gibt es zu viele Rentner und zu 
wenige Beitragszahler dafür. Irgenwas wirst du bekommen, aber nicht das, 
was du dir erhoffst.

Auch jetzt schon muss der Staat einen großen Teil zuschießen, um die 
Renten auch nur konstant zu halten.

Das Verhältnis Beitragszahler <> Rentner wird aber jedes Jahr 
schlechter. Reformen wird es keine geben. Die Politik wird von Parteien 
bestimmt, die mehrheitlich von Rentenempfängern oder älteren Leuten 
gewählt werden, diese haben kein Interesse an Änderungen.

In 20 Jahren werden ausreichende Renten unbezahlbar sein. Die 
Arbeitnehmer werden nämlich sicher nicht bereit sein, 80% ihres Lohnes 
für deinen Lebensstandard abzugeben.

Bitte immer auch daran denken:
Du zahlt nicht für dich ein, sondern für die Rentner. Du erwirbst auch 
keinen Anspruch auf irgendwas, sondern nur eine vage Zusage dahingehend, 
dass das zukünftige Generationen auch tun werden.

--> Jeder eingezahlte € in die staatliche Rente ist ein Totalverlust, 
wenn du unter z.B. 40 bist.
--> Vergiss deine Versorgungswerke, investiere das Geld lieber in eine 
unabhängige Vorsorge.

WehOhWeh schrieb:
> dass das zukünftige Generationen auch tun werden.

Das setzt ja voraus, das es diese Generationen überhaupt gibt. Stichwort 
"Geburtenrate".

geschockt schrieb im Beitrag #3997620:
> Deswegen braucht es Zuwanderung. Das kapieren nur die Dösköppe von der
> Legida/Pegida/Dummgida usw. nicht.

Konstruktionsfehler: Es kommen nicht die, die die Rentenkassen füllen 
werden.

Bei Daimler am Band?

Akademiker kommen selten nach DE.

-Deutsch eher schwere Sprache, Englisch spricht man meistens schon
-Lohnniveau (auch Dank Abgaben) eher Mittelmaß

Udo Schmitt schrieb:
> Dumpfe Pegida Propaganda, ich habe/hatte viele türkischstämmige,
> russische oder polnische Kollegen, die verdienen alle gut und zahlen
> alle ein.

Dafür kriegst du jetzt einen Goodwin 2.0 Punkt.

Dein Argument hinkt gewaltig, du kannst ja nur die kennen, die 
Verdienen.

Unterm Strich: Für Leute, die (zum Arbeiten) Auswandern wollen ist 
Deutschland nicht das Land, dass oben auf der Liste steht.

Udo Schmitt schrieb:
> genervt schrieb:
>> Es kommen nicht die, die die Rentenkassen füllen werden.
> Dumpfe Pegida Propaganda, ich habe/hatte viele türkischstämmige,
> russische oder polnische Kollegen, die verdienen alle gut und zahlen
> alle ein.

Als meine Frau (Akademikerin) 2011 von China zu mir nach Deutschland 
gezogen ist, musste sie seitens der Ausländerbehörde einen 
Integrationkurs besuchen. Deutsch A1 hatte sie ja vorher schon in China 
gemacht.

Ihre Erfahrungen sind leider sehr erschreckend. Der Unterricht bestand 
zum Großteil aus Arbeitsverweigerern, die den Unterricht störten. Es 
waren auch extrem viele dabei, die schon 10 Jahre in Deutschland leben 
und (angeblich) kein Wort Deutsch können. Die Problematik hat mir eine 
Mitarbeiterin erläutert: Wenn man kein Deutsch spricht, kann man maximal 
von der Arbeitsagentur zu Deutschkursen verpflichtet werden. Sprich: 
Keine Behelligung durch Arbeitsangebote. Die Leute wollen also großteils 
kein Deutsch lernen, weil sie so nicht vermittelbar sind. Sprich ALGII 
kassieren ohne die Intention sich in die Gesellschaft einzubringen und 
die Ruhe vor dem Arbeitsamt.

Es sind auch immer die gleichen Nationalitäten die dort negativ 
auffallen. Allen vorran Rumänen, Bulgaren und diverse aus muslimisch 
geprägten Ländern. Asiaten hingegen schneiden dort immer mit Bestnoten 
ab. Meine Frau hat z. B. B2 Niveau erreicht während 99% ihrer Klasse 
nicht mal das A1 Niveau erreicht hat. Außer Chinesen, Japanern und 
Koreanern sind auch Vietnamesen sehr integrationswillig und erfahren im 
Schnitt bessere Bildung als selbst die Deutschen Einheimischen.

Ein toller Artikel
http://www.cicero.de/berliner-republik/die-unsichtbaren-lieblinge/46135


Klar machst du gute Erfahrungen auf der Arbeit mit Leuten anderer 
Nationalitäten. Ich übrigens auch. Allerdings ist die Arbeit kein 
Maßstab. Es gibt eine ganz andere Seite und das ist eben keine Pegida 
Propaganda.

Paul Baumann schrieb:
> Ewiges Wachstum kann es nicht geben

Da Wachstum im BWL Sinne schon durch höhere Zahlen erreicht wird
(denn Zahlen kann man gut zählen, wahre Werte eher nicht)
reicht es für Wachstum wenn alles so bleibt wie bisher,
bloss mit 100% Inflation. Jeder verdient doppelt so viel, zahlt
doppelt so viel und bekommt das Gleiche.

Und so, wie die Notenpressen derzeit rollen (Verdopplung der
Galdmenge seit 2007, wie man an Aktienkursen, Immobilienpreisen
und Wechselkurs RMB/EUR sieht), hat man in Europa ebenso wie
in den USA Wachstum per Notenpresse.

Schaut man sich Spanien an, vor der Krise und nach der Krise,
sieht man, daß genau dieselben Leute heute genau dieselben
Bedürfnisse haben und genau so viel Menschen bereit stehen um
die Arbeit zu machen um die Bedürfnisse zu befriedigen, nur vor
der Krise gab es Geld und heute gibt es dort keins und deswegen
sitzen all die Arbeitswilligen arbeitslos rum und all die
Wünsche bleiben unerfüllt. Kapitalismus funktioniert nicht.
Bewiesenermassen.

Für die Rente gilt: Die ist ewiger Streit zwischen alt und jung,
egal ob in der Grossfamilie oder staalich organisiert.
Wenn beide jammern, ist es gerecht. Es ist egal wie viel Geld
sie erbringt, denn die Frage ist, was man sich dann vom Geld
leisten kann - und die Arbeit müssen wieder die Jungen machen.
Wenn die keinen Bock haben (oder überlastet sind) wird es für
die Rentner teurer. Derzeit fahren sie wohl sehr gut.

Wer sein Geld anlegt und hofft, daß es 40 Jahre bis zur Rente
übersteht, darf sich nicht wundern wenn die Geier der
Finanzindustrie alles unternehmen, um es dir legal oder illegal
wegzunehmen. Und der Staat lacht dazu, schliesslich sind deine
Altersvorsorgen seine Schulden.

Kaj G. schrieb:
> Udo Schmitt schrieb:
>> Beste Vorsorge: Eigene Wohnung/Haus
> Aber nur dann, wenn man es schaft, das Haus auch abzuzahlen, bevor was
> passiert, z.B. Krankheit oder Unfall durch den man nicht mehr arbeiten
> kann, z.B. wegen Querschnittslaehmung oder noch viel schlimmerer Sachen.
> Die Bank interessiert das naemlich herzlich wenig, weshalb du nicht
> Zahlen kannst.


Die eigene Wohnung kann schon eine klare Grundlage sein.

Voraussetzungen:
a) Du bekommst die abbezahlt bevor Du in die Hartz4/ Krankheitsphase 
kommst (oder man nix gescheites an Jobs mehr bekommt).
b)oder erst kaufen wenn die (durchaus mögliche) Hartz4-Phase vorbei ist. 
m.W.n. gibt's bei eigener Wohnung nämlich keine Miete vom Amt. Also 
klarer Nachteil.

Danilo schrieb:
> m.W.n. gibt's bei eigener Wohnung nämlich keine Miete vom Amt. Also
> klarer Nachteil.

Ist es nicht so, dass man die eigene Wohnung verkaufen muss? Bzw. dann 
eben keinerlei Geld bekommt.

Udo Schmitt schrieb:
> Ich habe hier bei etwa 100 Kollegen alleine 8! Davon 6 Akademiker. In
> einem Softwarehaus.

So btw. Müsste der Anteil nicht höher liegen um die Lücke auszugleichen?

Hartz IV ist doof schrieb:
> Ist es nicht so, dass man die eigene Wohnung verkaufen muss? Bzw. dann
> eben keinerlei Geld bekommt.

Selbstgenutze Immobilien kannst du u.U behalten:

http://www.kinder-armut.de/hartz-4-iv-alg-2-sgb-ii/haus-eigentumswohnung-eigenheim.html

Rentenkollaps schrieb:
> 2) Gibt es Möglichkeiten, als angestellter Ingenieur in solche
> Versorgungswerke hinein zu kommen?

Zur eigentlichen Frage:
Vergiss Versorgungswerke und solches Zeug!

Echte Werte stecken in:
- Gold, Silber, solches Zeug.
Wichtig dabei ist, dass sie anonym erworben werden können. Sobald das 
Finanzamt/der Staat wissen dass du etwas besitzt, ist es nur noch die 
Hälfte wert.
Immobilien zB. haben das Problem mit der Grundsteuer. Solange der Staat 
mit spielt kann man sich "seinem Eigentum" nie zu 100% sicher sein.

Aktien sind auch nicht wirklich etwas wert, denn Aktien sind nur so 
lange etwas wert, solange genug Leute auch glauben dass sie etwas wert 
sind.

Meine persöhnliche Erkenntnis: Nur wenn der Staat nichts davon weiss ist 
es wirklich Geld wert.

Claus M. schrieb:
> Typischer Denkfehler. Es ist furzegal, wieviele Renter es gibt und
> wieviele Beitragszahler. Unser Wirtschaftssystem basiert auf Wachstum.
> Also Steigerung der Produktivität. Solange das funktioniert, ist auch
> immer genug Geld für die Rentner da.

Mit mehr Wachstum würde (in einer idealen Welt) der allgemeine 
Lebensstandard auch steigen. Die Differenz zwischen dem Lebensstandard 
der Arbeitnehmer und der Rentner bleibt aber alleine vom Verhältnis 
Beitragszahler <> Beitragsempfänger und der Beitragshöhe abhängig.

--> Der Lebensstandard der Rentner muss, unabhängig vom Wachstum, hinter 
dem der Beitragszahler zurückfallen, weil das Verhältniss Beitragszahler 
<> Beitragsempfänger schlechter wird.

Außer die Beitragshöhe steigt, oder der Staat schießt zu - was nicht in 
Sicht ist. Desweiteren stammen die Gelder vom Staat aus Steuern, welche 
Größtenteils von jenen bezahlt werden, die auch die Beiträge bezahlen.

Außerdem:
Das Wachstum schlägt sich nicht in den Einkommen nieder und ist gering. 
Vom Wachstum profitiert nur eine Minderheit, nicht aber die große Masse 
der Beitragszahler / Empfänger.

Hartz IV ist doof schrieb:
> Zur eigentlichen Frage:
> Vergiss Versorgungswerke und solches Zeug!
> Echte Werte stecken in:
> - Gold, Silber, solches Zeug.

Wenn Du nur von diesem Metall in Zukunft 30 Jahre leben willst,
brauchst Du mindestes 5kg Gold in kleinen Stücken UND mindestens einen, 
der es haben will.

Besser wäre eine gute MISCHUNG verschiedener Varianten verbunden mit 
einer Rente. Übrigens wurde während des 2. Weltkriegs der Besitz von 
Gold in den USA verboten und vorhandenes Gold in Dollars umgetauscht, 
wenn ich richtig gelesen habe.

Sepp schrieb:
> Hartz IV ist doof schrieb:
>> Ist es nicht so, dass man die eigene Wohnung verkaufen muss? Bzw. dann
>> eben keinerlei Geld bekommt.
>
> Selbstgenutze Immobilien kannst du u.U behalten:
>
> http://www.kinder-armut.de/hartz-4-iv-alg-2-sgb-ii...

So isses eine selbstgenutzte Wohnimmobilie wird Dir i.A. nicht 
weggenommen.
Jedoch ist dann kaum Wohngeld sondern nur noch die 390 € (für 1 Person) 
drin.
Da kann man sich dann ausrechnen, wie lange ein ggf. vorhandener Batzen 
Geld noch reicht.

Am Besten hast Du was, was vor dem Staat geschützt ist (auch die 
Riesterrente ist da sicher, aber offenbar nicht lukrativ wenn man manche 
hört). z.B. ein Grundstück auf einem anderen Namen.

Könnt ihr den ganzen Polit-OT-Teil mal außen vor lassen, hier gehts um 
Rentenalternativen und zwar nicht um politische, sondern um die, die man 
selbst umsetzen kann.

> Zukunft 30 Jahre leben willst,
> brauchst Du mindestes 5kg Gold in kleinen Stücken

Wie bitte? 1kg kostet z.Zt. 36 T€ und ist überteuert (Blase).
Selbst wenn: 5KG sind 180 T€, das macht in 30 J. 6000 T€.
Bischen wenig.

nuernberger schrieb:
> Wie bitte? 1kg kostet z.Zt. 36 T€ und ist überteuert (Blase).

Wie kommst du zu dem Schluss, dass Gold derzeit überteuert ist? 
"Geheimtipp" vom Finanzmagazin?

Rentenkollaps schrieb:
> habe mir gerade ausgerechnet

Es ist völlig egal, was du da rechnest, denn was der Rentenpunkt 
nächstes Jahr, übernächstes Jahr oder in zwanzig Jahren wert ist (bzw. 
wieviel dafür "eingezahlt" werden mußte), ist nicht vorhersehbar.

Damit ist dieses Backtesting ja eine ganz nette Spielerei, hat aber 
keine Bedeutung für praktische Entscheidungen.

Freddie schrieb:
> Es ist völlig egal, was du da rechnest, denn was der Rentenpunkt
> nächstes Jahr, übernächstes Jahr oder in zwanzig Jahren wert ist (bzw.
> wieviel dafür "eingezahlt" werden mußte), ist nicht vorhersehbar.

Naja, um 2040 dürfte sich die Zahl der Rentner etwa verdoppelt haben und 
die der "Einzahler" wird auch rückläufig sein.

Unterm Strich wird etwas rauskommen, das nach 25% Rentenkassenbeitrag 
aussieht bei einem Rentenniveau von etwa 2/3 des derzeitigen.

Ohne gravierende Reformen wird sich da nix ändern.

J. Wa. schrieb:
> 2007 hat das kg Gold nur die Hälfte gekostet, während der € wertstabil
> blieb. Vor einem Jahr, da war es auch einiges billiger.

Na so ein Zufall, der doppelte Goldpreis, bei einer Verdopplung der 
Geldmenge seit 2007.

Hat MaWin schon angemerkt:

Beitrag "Re: Rente und Alternativen"

Der € ist bloß deshalb wertstabil, weil er nicht im Markt gelandet ist, 
sondern im Rachen von unserer Wirtschaftselite.

Wenn da aus einmal zu viele auf die Idee kommen gleichzeitig Geld 
auszugeben, dann zahlen wir für die Semmel halt ganz schnell ein paar €.

Das Problem sind nicht die Ausländer, sondern die Arbeitgeber, die deren 
Situation nutzen, um ihnen weniger zu bezahlen! Seit Jahren wird das 
Kapital umverteilt. Somit kommt weniger beim Staat und den Rentenkassen 
an!

Das habe ich hier schon 5mal geschrieben: Jeder Euro, den der AG spart 
(und die Ausländer WERDEN schlechter bezahlt und machen Lohndruck) führt 
zu entsprechend weniger Abggaben beim AN - und dies besonders in den 
unteren Lohngruppen unterhalb der Deckelgrenze von 64.800.

Da fehlen den Rentenkassen Milliarden, die auf immer mehr Leute verteilt 
werden.

Das Problem ist auch nicht die Demografie! Das haben 
Wirtschaftswissenschaftler duetlich aufgezeigt. Das PRoblem sind die 
Angsmacher um Rürup, der ja inzwischen mit dem Maschmeier eine eigene 
Firma hat um "Rentenberatung " durchzuführen. Beraten (und geschmiert) 
werden unsere Dreckspolititer, das zu fördern.

Private RV ist auch nicht zielführend. Zu unsichere und zu geringe 
Rendite!

Rürup lohnt nur für die, die mehr als die Deckelgrenze verdienen und 
später mal wenig haben, weil sie es jetzt steuermindern ansetzen können. 
Das ist aber auch kaum besser, als selber anlegen.

Das Beste ist, Selbständig zu sein und sein Geld zu behalten, damit man 
es später in dem Staat einsetzen kann, wo es am Besten ist.

Ich tippe mal auf solche Staaten wie Slowenien, Ungarn und jam auch 
Griechenland. Bei denen geht es in 10 Jahren aufwärts während es bei uns 
stagniert. Dann kannst Du in Italien bilig ein Häuschen kaufen, kriegst 
Dank EU die Rente dahin und darfs nebenher noch scharz arbeiten. Kriegt 
der deutsche Staat ja jetzt schon nicht mit.

Rentenkritiker schrieb:
> Das Problem ist auch nicht die Demografie! Das haben
> Wirtschaftswissenschaftler duetlich aufgezeigt.

Das halte ich für ein Gerücht, aber du kannst das gerne mit Fakten 
belegen.

Meine Fakten:

Geburtenrate etwa 0,7 Kinder pro Erwachsenem, macht am Schluss 0,5 
Beitragszahler pro Rentner.

Und das soll kein Problem sein?

genervt schrieb:
> Geburtenrate etwa 0,7 Kinder pro Erwachsenem, macht am Schluss 0,5
> Beitragszahler pro Rentner.
>
> Und das soll kein Problem sein?

Doch, das ist ein Problem ein von der Politik gemachtes!
Eine Stadt wie Leipzig schafft es nicht von 2008 bis heute die 
benötigten
Plätze für die Kinderbetreuung bereitzustellen. Zum Dank darf sie
(in Form der dämlichen Steuerzahler) den klagenden Eltern Schadenersatz
zahlen:
http://www.mdr.de/nachrichten/urteil-klage-kitaplatz-leipzig100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html

Auch solche Sachen treiben Leute auf die Straße...

Zu oben:

Die Leute sind heute auch viel Produktiver als früher. Früher haben die 
Menschen viel mehr arbeiten müssen, um die Pfennige für die alten zu 
verdienen. Da steckt mehr, als ein Faktor 20 drin. Deshalb geht es uns 
ja so gut.

Wenn die Einkommen linear gestiegen wären, wie die Unternehmensgewinne, 
wären wir sogar deutlich im plus.

Udo Schmitt schrieb:
> Beste Vorsorge: Eigene Wohnung/Haus

Ein eigenes Haus ist das effektivste Mittel, sein Geld in Massen zu 
verbrennen. Es sei denn, man hat ein günstiges Grundstück in guter Lage 
bekommen und kann das Haus einfach in kleine Wohneinheiten unterteilen 
und dann vermieten. Das trifft aber auf die allerwenigsten 
Einfamilienhäuser zu. Die sind meistens für ein Leben im Alter viel zu 
groß und teuer im Unterhalt. Ein Haus bekommt man auch nur sehr schlecht 
vermietet, und dann ist die Rendite meist sehr schlecht.

Also: Lieber eine kleine Wohnung fürs Alter kaufen und vermieten und ein 
Haus oder eine große Wohnung für die "Familienzeit" mieten. Oder eben 
mehrere Wohnungen als reine Kapitalanlage kaufen.

Hartz IV ist doof schrieb:
> Aktien sind auch nicht wirklich etwas wert, denn Aktien sind nur so
> lange etwas wert, solange genug Leute auch glauben dass sie etwas wert
> sind.

Denkfehler. Aktien sind echte Unternehmensanteile und damit immer etwas 
wert, so lange das Unternehmen nachhaltig wirtschaftet und seine Gewinne 
ausschüttet. Für die Altersvorsorge also eine sehr gute Sache. Man darf 
Aktien aber dann nicht als Spekulationsobjekte behandeln, die man bei 
jeder kleinsten Kursschwankung verkauft, sondern muss langfristig 
anlegen. Dann funktioniert das auch sehr gut.

Udo Schmitt schrieb:
> Beste Vorsorge: Eigene Wohnung/Haus

LoL derzeit blasen ja alle in selbe Horn.

Für mich die 100% Sicherheit das ein Eigenheim schon lange nicht mehr 
die beste Vorsorge ist. Das alles zu erklären wäre jetzt zuviel und 
Zeitverschwendung.

Udo Schmitt schrieb:


> Zweitbeste (oder am wenigsten schlechteste): Wohnungen in guten Lagen

LoL schon wieder falsch. In Städtne leben die meisten Menschen. In mein 
AUgen wenn eine Wohnung dann nur Toplagen und die sind rar.

Axel Laufenberg schrieb:
> die Generation der sechziger Jahre kauft heute Aktien und will diese im
> Alter verfrühstücken. Das bedeutet, dass Aktien heute teuer sind und in
> 20 Jahren drastisch fallen werden.

Genau diesen Fall hatten die Amis vor kurzem, die ewig auf Aktien 
gesetzt hatten und dann als diese Aktien im Keller waren, ihr Geld 
brauchten. Dagegen hilft nur das Risiko besser verteilen: Also nicht 
gleich 10 Eigentumswohnungen auf Kredit kaufen und auf die Miednomaden 
reinfallen...

Antimedial schrieb:
> Udo Schmitt schrieb:
>> Beste Vorsorge: Eigene Wohnung/Haus
>
> Ein eigenes Haus ist das effektivste Mittel, sein Geld in Massen zu
> verbrennen. Es sei denn, man hat ein günstiges Grundstück in guter Lage
> bekommen und kann das Haus einfach in kleine Wohneinheiten unterteilen
> und dann vermieten. Das trifft aber auf die allerwenigsten
> Einfamilienhäuser zu. Die sind meistens für ein Leben im Alter viel zu
> groß und teuer im Unterhalt. Ein Haus bekommt man auch nur sehr schlecht
> vermietet, und dann ist die Rendite meist sehr schlecht.

Gewagte Hypothese:
Auf dem Land (Heimat) haben fast alle ein Häuschen (oder haben es 
versucht, dann aber nicht abbezahlt bekommen). Die haben dann aber auch 
über 15 Jahre Freizeit da reingeboxt.

Bleiben die von Arbeitsl. oder Krankheit verschont, sollten die das 
schon abbezahlt bekommen. Der Unterhalt ist im Alter aber teuer, soweit 
OK.

Gesetzt den Fall, Du hast z.B. 50 T€ und kannst für 90 T€ was kaufen 
(kleine Wohnung) kann  es gutgehen.
40 T€ müssen dann aber auch in 10 Jahren abgelatzt werden (in längeren 
Zeiträumen kann man kaum planen).

In größeren Summen denke ich nicht (gibt dann halt auch nur ne kleine 
Bude). lol

In zehn Jahren, wenn auch auch die letzten Jobs in Indien sind, habt ihr 
eh andere Probleme als eure Altersvorsorge! Ich werde jedenfalls keinen 
einzigen Euro in die Rentenkasse einzahlen und trotzdem nicht schlechter 
da stehen als ihr! Hauptsache Hartz 4 ist sicher!

Ich sage euch: Macht euch selbständig! Dann fliesst die Kohle in die 
eigene Tasche!

Dann ein paar Kröten in die Rürupp, gerade soviel, dass man nicht 
besteuert wird. Das dürften in 20 Jahren, wenn ich in Rente gehe, so um 
die 1500 sein, die als Selbstbehalt gelten werden.

Ich rechne: 1500 x 12 = 18.000.

Abzüglich:

Krankenkasse (dann 18%) = 3000,-
Vorwegabzug             = 2500,-
Pauschbeträge           =  500,-
Versicherungen          =  500,-
Sonstiges               =  500,-

Bleiben 11.000 und die sind wie die heutigen 8400 der Sockelbetrag.

Ich zahle also keinen Cent Steuern, habe aber die Kohle zu 40% 
steuersparend eingezahlt. Damit muss ich nicht 19 Jahre warten, sondern 
nur 12 und das sind immer "nur" 77. Mein Opa wurde vor 30 Jahren schon 
75 und mein Vater ist 68 und hopst noch munter in der Gegend rum.

Hallo,

zum Selbstständigkeit muss man aber auch der Typ sein...
Sicherlich nicht nur ich bin froh abhängig beschäftigt zu sein.

Aber was ich immer wieder sehe:
Die meisten Menschen leben nicht im jetzt - wer garantiert einen dass 
man Morgen -in zehn Jahren- noch lebt bzw. gesundheitlich Lebensumstände 
hat welche lebenswert sind ?

Leute lebt jetzt, verreist heute, baut euch das, später vielleicht mal 
zu große Haus, wenn ihr aktuell einen Vorteil davon habt.
Fahrt aktuell das große Auto/Motorrad auch wenn es einige Gramm mehr 
Schadstoff ausstösst als der "Fahrzeug der Vernunft" es machen würde 
usw.
Man lebt nur einmal -alles andere ist Religion-
Jeder wird für sich alleine sterben.

"Nach mir die Sinnflut" ist natürlich nicht die richtige Einstellung, 
aber jeder der die ersten "Einschläge" bei sich oder den nahen Umfeld 
mitbekommen hat wird feststellen dass das Leben dazu da ist genossen zu 
werden, und das nur an die Zukunft und die nächste Generation zu denken 
es irgendwie nicht sein kann.

mfg

 Lebe jetzt

Lebe jetzt schrieb:
> Lebe jetzt

Richtig, genau auch meine Meinung.
Wer weiß, ob es in 30, 40 Jahren überhaupt noch  "Geld" in der Form 
geben wird..

Man sollte in die Zukunft nicht dermaßen pessimistisch blicken. Es ist 
gesund Altersvorsorge zu leisten. Aufgrund der Zinsflaute muss man aber 
selber ran.

Wenn man von seiner Rente nicht mehr leben kann? Mein Gott, müssen wir 
halt länger arbeiten. Vielleicht 10h-20h pro Woche so lange man Lust 
hat. Viele möchte gerne länger arbeiten, dürfen aber aufgrund des 
hiesigen Systems nicht. Das ist aus meiner nocht recht jugendlichen 
Sicht sicherlich sehr leichtsinnig aber dieses Land hat schon andere 
"Probleme" überwunden. Die Politiker Generation wechseln sich auch 
irgendwann ab, damit wird sich auch die Ausrichtung der Sozialpolitik in 
Deutschland ändern.

Viel mehr würde ich mir Gedanken über die Beamtenpensionen machen, die 
sind das eigentliche Problem in unserem Sozialstaat. Deren Finanzierung 
sehe ich in den nächsten 20 Jahren als gefährdet.

Kai Mauer schrieb:
> @Henry
>
> Das ist bitterböse, aber überaus treffend geschrieben. Wenn es wieder
> gelöscht wird, hast Du die Gewissheit, daß es wenigstens Einer gelesen
> hat.

" ... von Washington unbedingt gewollte Krieg mit Russland ..."

Das ist politisch wirres Zeug.

Man merkt gleich, dass hier die deutsche völkische Seele hoch kocht.

P. S. Das braucht keiner löschen, denn nur die dümmsten Formsteilnehmer 
nehmen dieses Geschwafel für bare Münze.

immer wenn etwas Geld übrigt ist eine unze Gold in BAR kaufen.

Unter dem Teppich im Wohnzimmer lagern.

Damit ist zwar nicht sicher dass man auch Zinsen bekommt, aber zumindest 
verschwindet es nicht....

genervt schrieb:
> Udo Schmitt schrieb:
>> Dumpfe Pegida Propaganda, ich habe/hatte viele türkischstämmige,
>> russische oder polnische Kollegen, die verdienen alle gut und zahlen
>> alle ein.
>
> Dafür kriegst du jetzt einen Goodwin 2.0 Punkt.
>
> Dein Argument hinkt gewaltig, du kannst ja nur die kennen, die
> Verdienen.
>
> Unterm Strich: Für Leute, die (zum Arbeiten) Auswandern wollen ist
> Deutschland nicht das Land, dass oben auf der Liste steht.

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/150623/umfrage/monatliches-persoenliches-einkommen-nach-jeweiligem-migrationshintergrund/

Die größte Abweichung in den Kategorien liegt bei 9%. D.h. Im Schnitt 
verdient der Mitbürger mit Migrationshintergrund irgendwo nah über 91% 
dem Schnitts der nicht Migranten.

Da ist der Unterschied Ost / West mit 28% in der Einkommensstruktur in 
2011 deutlich größer.

Interessanter Weise ist Pegida da zu finden, wo Strukturschwäche 
herrscht ... spricht also eher wieder für das Schüren von 
Existenzängsten zur Propaganda.

Vielleicht plapperst du nicht nach was man dir vordenkt, sondern 
recherchierst einfach mal selber. Hilft übrigens auch gegen Ängste: 
Aufklärung.

Es gibt immer mehr Rentner. Dementsprechend wird die Politik immer 
rentnerfreundlicher gemacht. Die Wählerstimmen will sich doch keine 
Partei entgehen lassen. Notfalls werden eben die Arbeitnehmer immer mehr 
ausgebeutet, die Staatsschulden erhöht oder Geld gedruckt. Was 
interessiert die Politiker von heute die dadurch entstehenden Probleme 
in der Zukunft?

Ja, wie kann man nur so eine verblödete Meinung haben?!

Tani schrieb:
> Ja, wie kann man nur so eine verblödete Meinung haben?!

Ja, da bist du einem Troll auf den Leim gegangen...
Das naechste Mal erst das Gehirn einschalten und dann schreiben.

lg Heiner