Hallo zusammen,
bräuchte mal als Nichtfachmann Eure Hilfe.
Habe eine Schaltung nachgebaut mit der ein Raspberry Pi ein
Solid-State-Relais ansteuern soll.
Leider reagiert aber das SSR nicht, sprich es schaltet nicht.
Da im Schaltplan kein SSR spezifiziert ist, weiß ich nicht ob ich das
richtige gekauft bzw. eingebaut habe.
Bzw. evtl. passt auch der Widerstand R6 / Transistor nicht und das SSR
bekommt nicht genug Spannung/Strom?!
Ich kann die Sachen zwar nachbauen, aber leider fehlt mir das
Verständnis wie die Zusammenhänge sind.
Anbei Schaltplan und die technischen Daten vom SSR. Eins noch: Der
Transistor ist NICHT wie im Schaltplan angegeben ein BC547E sondern ein
547C (den „E“ habe ich nirgends gefunden, evtl ist dies auch ein Fehler
im Plan).
Das SSR ist folgendes:
http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S02/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=15439&GROUPID=3298&artnr=S202+S02
Danke!!!
Güße.
das kann nicht schalten.
schaltung durchrechnen und dann ergebnis mit datenblatt vergleichen und
dann die richtigen schlüsse ziehen.
Bzw. evtl. passt auch der Widerstand R6 / Transistor nicht und das SSR
bekommt nicht genug Spannung/Strom?!
na dann schau doch mal welcher strom min. fließen mus.
Der maximaler Strom (das ist nicht der notwendige Strom!) für die
Fotodiode im Relais ist 50 mA. Ich fürchte, du hast es evtl. schon
gekillt: R6 ist etwas zu klein. --> Relais ausbauen und prüfen.
Kann es sein, dass dein LED-Strom zu hoch ist und du damit den SSR
abmurkst?
(Vcc-Vftyp-Vcesat)/R6
(12V-1,2V-0,2V)/150=70mA gegenüber If=50mA (abs. max.)
Es kann auch sein, dass die Last zu gering ist. Was hängt den da dran?
Fritz .. schrieb:> Leider reagiert aber das SSR nicht, sprich es schaltet nicht.
Wie stellst du das fest?
Welche primärseitige Versorgung und welche Last hast du angeschlossen?
thomas s schrieb:> Ich fürchte, du hast es evtl. schon> gekillt: R6 ist etwas zu klein.
Das ist eine Möglichkeit, man kann es aber auch so sehen, dass das
falsche Relais verwendet wurde. Die meisten SSRs die ich kenne haben an
ihrem Optokoppler- Eingang einen internen Widerstand und werden daher
nicht mit eingeprägtem Strom, sondern mit ausreichender Spannung
geschaltet.
z.B.: http://de.farnell.com/crydom/cx380d5/ssr-5a-380vac/dp/1613824
hat Control Voltage Range 4-15 VDC, da passiert nichts.
Georg
Danke erst mal an alle.
Jetzt blicke ich gar nicht mehr durch.
Lothar Miller schrieb:> Wie stellst du das fest?> Welche primärseitige Versorgung und welche Last hast du angeschlossen?
Last angeschlossen hatte ich noch nicht. Getestet hatte ich das ganze
mit nem Durchgangsprüfer. Sehe ich das richtig, dass das SSR evtl. gar
nicht schaltet wenn keine Last dran hängt?
Was muss ich nun in der Schaltung ändern wenn ich das SSR nicht killen
will (falls nicht schon zu spät)?
Größerer Widerstand bei R6?
Wegen dem testen des SSR: Ich nehme an wenn es Durchgang hat ist es hin
und wenn nicht dann müsste es noch funktionieren?
Später soll ein Einkocher (so ein beheizbarer Glühweintopf / Wecktopf)
mit 1500W ran. Mit dem wird Bier gebraut... :-)
Danke.
Der empfohlene Steuerstrom beträgt 16-24mA. Der Vorwiderstand sollte
also 470-510Ω groß sein und nit 150Ω. Stelle mit diesem Widerstand fest,
ob die Spannung über den Eingangspins noch <2V ist.
Fritz .. schrieb:> Last angeschlossen hatte ich noch nicht. Getestet hatte ich das ganze> mit nem Durchgangsprüfer. Sehe ich das richtig, dass das SSR evtl. gar> nicht schaltet wenn keine Last dran hängt?
So ist es. Mit nem Durchgangsprüfer geht da nichts.
Fritz .. schrieb:> Getestet hatte ich das ganze mit nem Durchgangsprüfer.
Das funktioniert leider nicht. Im SSR ist kein "Kontakt" im eigentlichen
Sinne drin, den du mit einem Durchgangsprüfer messen könntest. In diesem
ist ein Triac drin. Der schaltet einen Verbraucher an Wechselstrom, also
z.B. deinen Kochtopf. Kannst ja auch erstmal mit einer Glühlampe
probieren.
Auf die Netzspannung muß ich dich ja nicht hinweisen, du weißt
hoffentlich, was du tust. :-)
Helge A. schrieb:> Der empfohlene Steuerstrom beträgt 16-24mA. Der Vorwiderstand sollte> also 470-510Ω groß sein und nit 150Ω. Stelle mit diesem Widerstand fest,> ob die Spannung über den Eingangspins noch <2V ist.
Alles klar dann löte ich mal nen größeren Widerstand ein.
Nur für den Lerneffekt: Wie kommst Du auf nen Steuerstrom von 16-24mA?
Im Datenblatt sehe ich diese Werte nicht. Oder ergibt sich das dann aus
Forward Voltage = Typ 1,2 und max. 1,4V?
npn schrieb:> Das funktioniert leider nicht. Im SSR ist kein "Kontakt" im eigentlichen> Sinne drin, den du mit einem Durchgangsprüfer messen könntest. In diesem> ist ein Triac drin. Der schaltet einen Verbraucher an Wechselstrom, also> z.B. deinen Kochtopf. Kannst ja auch erstmal mit einer Glühlampe> probieren.> Auf die Netzspannung muß ich dich ja nicht hinweisen, du weißt> hoffentlich, was du tust. :-)
Ok. Das wußte ich nicht. Dachte das es sich wie bei einem
Standart-Relais verhält bei dem dann ein Durchgang meßbar wäre. Man
lernt nie aus.
Das Netzspannung "böse" sein kann, ist klar.
Danke noch mal an alle!!
Ich halte nicht viel von den kleinen S202-Teilen. Ist zwar schon paar
Jahre her, aber die fielen recht oft aus.
Datenblattangaben sind auch leicht widersprüchlich:
Spannungsabfall bei 2A 1,5V, bei höherem Strom aber natürlich mehr. Eine
Angabe für die angeblichen 8A finde ich nicht. Aber selbst bei 1,5V
wären das bei 8A 12W, die Diagramme haben aber bei 10W Verlustleistung
ne Grenze...
Ich würde die höchstens für 2A einsetzen.
H.Joachim Seifert schrieb:> Ich halte nicht viel von den kleinen S202-Teilen. Ist zwar schon paar> Jahre her, aber die fielen recht oft aus.> Datenblattangaben sind auch leicht widersprüchlich:> Spannungsabfall bei 2A 1,5V, bei höherem Strom aber natürlich mehr. Eine> Angabe für die angeblichen 8A finde ich nicht. Aber selbst bei 1,5V> wären das bei 8A 12W, die Diagramme haben aber bei 10W Verlustleistung> ne Grenze...> Ich würde die höchstens für 2A einsetzen.
Aha. Wie schon gesagt bin ich im Elektronikbereich nicht fit.
Was hältst Du von denen:
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=solid+state+relais&log=internal
npn schrieb:> Kannst ja auch erstmal mit einer Glühlampe probieren.> Auf die Netzspannung muß ich dich ja nicht hinweisen, du weißt> hoffentlich, was du tust. :-)
Testen kann man ein solches SSR auch gut mit einem Klingeltrafo o.ä.
Dann muss man nicht gleich mit Netzspannung ran.
Harald Wilhelms schrieb:> npn schrieb:>>> Kannst ja auch erstmal mit einer Glühlampe probieren.>> Auf die Netzspannung muß ich dich ja nicht hinweisen, du weißt>> hoffentlich, was du tust. :-)>> Testen kann man ein solches SSR auch gut mit einem Klingeltrafo o.ä.> Dann muss man nicht gleich mit Netzspannung ran.
Das stimmt. Aber da er letztendlich doch den Kochtopf damit schalten
will, gehe ich mal davon aus, daß er früher oder später sowieso
Netzspannung ranhängt.
Aber prinzipiell zum Testen (vor allem bei provisorischem Aufbau) ist es
natürlich besser, das mit einer ungefährlichen Wechselspannung zu
machen.
Bloß gut, daß Du noch nicht mit Netzspannung getestet hattest, nach
Schaltung ist ja keine Last dran, sondern direkt 220V~ an den Triac
geschaltet - Wummmmm.
Fritz .. schrieb:> Wie kommst Du auf nen Steuerstrom von 16-24mA?> Im Datenblatt sehe ich diese Werte nicht.
Das steht im Datenblatt drin. recommended operating conditions.
Bussard schrieb:> Bloß gut, daß Du noch nicht mit Netzspannung getestet hattest,> nach> Schaltung ist ja keine Last dran, sondern direkt 220V~ an den Triac> geschaltet - Wummmmm.
Wie jetzt??
Wenn ich Netzspannung angelegt hätte aber keine Last wird das Ding
gegrillt?
H.Joachim Seifert schrieb:> Fritz .. schrieb:>> Aha. Wie schon gesagt bin ich im Elektronikbereich nicht fit.>> Was hältst Du von denen:>>> http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=solid+state+relais&log=internal>> Wenn du den Platz dafür hast: perfekt.> Vor allem kannst du auch den Laststromkreis ordentlich verdrahten.
Gut dann werd ich mal da welche bestellen.
Helge A. schrieb:> Fritz .. schrieb:>> Wie kommst Du auf nen Steuerstrom von 16-24mA?>> Im Datenblatt sehe ich diese Werte nicht.>> Das steht im Datenblatt drin. recommended operating conditions.
Ah ja jetzt. Das hab ich übersehen.
dolf schrieb:> das kann nicht schalten.
warum nicht?
dolf schrieb:> schaltung durchrechnen und dann ergebnis mit datenblatt vergleichen und> dann die richtigen schlüsse ziehen.
ich habs mal versucht
bei 12V und 150 Ohm (R6) fliessen maximal 80mA (etwas hoch für die IR
Diode im SSR aber OK)
Fritz .. schrieb:> die technischen Daten vom SSR
IF maximal 50mA ! (wie schon vorgeschlagen R6 auf 390-470 Ohm bringen,
Strom auf maximal 1/3 damit könnte der R1 auf 2,2-3,3k steigen)
der BC547 hat min. Hfe oder ß 110 gibt I basis von 0,72mA und an 1,5k
(R1) fallen 1,1V ab, aus dem PI kommen 3,3V der BC braucht 0,7V ->
klappt also 3,3V-0,7V-1,1V > 0V für die Sättigung.
@dolf hast du es mal gerechnet?
natürlich darf der SSD nicht an Phase und N sondern IN !!! die
Stromleitung zum oder vom Verbraucher in EINE! Leitung braun ODER blau
einschleifen
H.Joachim Seifert schrieb:> Ich halte nicht viel von den kleinen S202-Teilen. Ist zwar schon paar> Jahre her, aber die fielen recht oft aus.
Ich habe hier fast 100 Stück von den Teilen, seit zum Teil mehr als 10
Jahren im Betrieb.
Keinen einzigen Ausfall!.
Die Verbraucher sind alle unter 200 Watt und die SSR ohne Kühlblech.
Schlecht sind die nicht.
@bonsai112
Bei mir werden sie über ULN2803, 390Ohm per 5V angesteuert.
Die 5V hat er Raspberry ja auch, da sparst du dir die 12V.
Und der Transitor ist ja gut genug für deinen Zweck.
Die ULN2308 setze ich hier nur ein, weil das bei 8 Stück weniger zu
löten ist ;-)
MfG
blubber schrieb:> Ich habe hier fast 100 Stück von den Teilen, seit zum Teil mehr als 10> Jahren im Betrieb.> Keinen einzigen Ausfall!.> Die Verbraucher sind alle unter 200 Watt und die SSR ohne Kühlblech.> Schlecht sind die nicht.
Ich habe die auch schon oft eingesetzt un dhabe auch keine Probleme
damit. Aber genau wie du hatte ich eben auch nur mit Leistungen von
wenigen 100W zu tun. Hier ist aber von 1,5kW die Rede, und da ist dieses
SSR schon ziemlich weit ausgelastet. Da ist es schon besser, die weiter
unten genannten 20A-Typen einzusetzen. Würde ich auf jeden Fall so
machen.
Fritz .. schrieb:> Lothar Miller schrieb:>> Wie stellst du das fest?>> Welche primärseitige Versorgung und welche Last hast du angeschlossen?>> Last angeschlossen hatte ich noch nicht. Getestet hatte ich das ganze> mit nem Durchgangsprüfer. Sehe ich das richtig, dass das SSR evtl. gar> nicht schaltet wenn keine Last dran hängt?
Ein SSR ist in Wirklichkeit ein Triac. Und ein Triac braucht eine
gewisse Durchbruchsspannung damit er zündet (leitend wird). Zusätzlich
braucht er einen gewissen Haltestrom (Last anschließen) damit er leitend
bleibt. Sind diese Kriterien erfüllt, dann beleibt er solange leitend
bis Strom oder Spannung unter die Schwellwerte abfallen. Erst dann wird
er wieder nichtleitend.
Darum kann man einen Triac (und damit ein SSR) nicht einfach abschalten
wann man möchte. Wenn man ihn mit Wechselstrom betreibt, dann löscht er
sich automatisch am Ende der Halbwelle wo Strom bzw. Spannung auf den
Wert 0 zugehen. Würde man ihn aber mit 230V Gleichstrom betreiben dann
würde er ständig leitend bleiben. Bis zum nächsten Stromausfall. Egal
was man an den Steuereingängen macht. Darum wird der Triac auch im
Normalfall nur mit Wechselstrom betrieben.
npn schrieb:> Ich habe die auch schon oft eingesetzt un dhabe auch keine Probleme> damit. Aber genau wie du hatte ich eben auch nur mit Leistungen von> wenigen 100W zu tun. Hier ist aber von 1,5kW die Rede, und da ist dieses> SSR schon ziemlich weit ausgelastet. Da ist es schon besser, die weiter> unten genannten 20A-Typen einzusetzen. Würde ich auf jeden Fall so> machen.
Deswegen habe ich ja meine Randbedingungen geschildert.
Ich wollte halt hier nicht stehen lassen, das die Teile Totgeburten sind
oder sowieso sterben wie die Fliegen ...
MfG
blubber schrieb:> Die 5V hat er Raspberry ja auch, da sparst du dir die 12V.
ja, dann muss neu gerechnet werden, aber Obacht, der PI (der B
besonders)
kann von seinen 5V nicht viel abgeben, beim B verhindert die Polyfuse am
microUSB das mehr als 1A durchkommen egal wie stark das Netzteil ist!
und 0,7A braucht der PI für sich, die restlichen freien 0,3A teilen sich
GPIO und USB, somit muss kein mA für die IR Diode im SSR übrig bleiben.
der B+ kann etwas mehr muss aber auch mehr USB versorgen.
Joachim B. schrieb:> ja, dann muss neu gerechnet werden, aber Obacht, der PI (der B> besonders)> kann von seinen 5V nicht viel abgeben, beim B verhindert die Polyfuse am> microUSB das mehr als 1A durchkommen egal wie stark das Netzteil ist!> und 0,7A braucht der PI für sich, die restlichen freien 0,3A teilen sich> GPIO und USB, somit muss kein mA für die IR Diode im SSR übrig bleiben.
Ja, da hast du Recht!
Der RPi ist für seine eigentliche Aufgabe, das Basteln, in Sachen
Stromversorgung nur schlecht aufgestellt.
Aber seinen wir ehrlich, EINE LED sollte da in den meisten Fälle noch
nicht bedrohlich sein ... ;-)
Wenn du weißt was du machst und geregelte 5V Hast, kannst du den Pi auch
ohne Probleme an der Stiftleiste mit den 5V versorgen. Dann solltest du
aber aufpassen was du weiter noch mit der Spannung machst! Da der Pi
nicht mehr über die Polyfuse gesichert ist.
blubber schrieb:> Aber seinen wir ehrlich, EINE LED sollte da in den meisten Fälle noch> nicht bedrohlich sein ... ;-)
und die wenigen mA dem PI geklaut mit wlan Adapter am USB schon am Limit
kann den PI eben abschmieren lassen oder den wlan unter merkwürdige
Fehler.
Joachim B. schrieb:> und die wenigen mA dem PI geklaut mit wlan Adapter am USB schon am Limit> kann den PI eben abschmieren lassen oder den wlan unter merkwürdige> Fehler.
Die S202-S02 ( ja die kann er nicht gebrauchen, ich weiß ) laufen bei
mir tadellos mit 8mA.
Wer sein System so 'auf Kante näht', das es bei 8mA Mehrverbrauch
abschmiert hat es nicht anders verdient.
Dem soll auch noch die SD kaput gehen, damit er was lernt.
Noch einmal: ACHT Milliamper !!!!
Das sind beim empfohlenen 1A Netzteil 0,8% !!!!
