Hallo,
Ich habe eine LED Beleuchtung (WS2812b LED-Streifen) mit 5VDC im Bad und
auch bis in den Bereich der Dusche vorgesehen.
Als Versorgungsspannung habe ich zwei Netzteile ins Auge gefasst:
- Mikrocontroller laeuft mit Meanwell APV-12-5 (SELV)
- Der Streifen laeuft aufgrund der Laenge und hohen Stroeme und damit
denkbaren Spannungsschwankungen mit einem separatem Meanwell HRPG-150-5
(Datenblatt: http://www.elpro.org/shop/_pdf_products_new/5003.pdf)
Das zweite Netzteil HRPG macht keine Angaben zu SELV/PELV. Ist dies
gleichwertig sicher (da es bis in den Duschbereich, VDE-100 Zone 0
reicht wichtig)? Ich will nicht riskieren, dass man einen Schlag
bekommen koennte.
Die Netzteile sind selbstverstaendlich weit abseits jeglicher
Wasserquellen, gut geschuetzt hinter den Spiegelschrank in einer
Mauernische eingelassen und mit einer Klappe versehen.
Ich freue mich auf Antworten,
Torx
Schade, ich hatte mich auf eine Antwort zur eigentlichen Frage mehr
gefreut.
Aber zu den 150W, ja ernsthaft:
7 Meter LED Streifen (alle zwei Meter mit 4mm2 angebunden), 60 LEDs pro
Meter, 3 Chips pro WS2812b LED, 20 mA pro Chip macht einen Strom von:
7*60*3*0,02 A = 25,2 A im worst case falls man alle LEDs maximal hell
einschalten will. Das Zimmer dürfte dann recht bzw. zu hell beleuchtet
sein, in der Praxis dürfte das Netzteil eher zu 5 bis 10 Watt
ausgelastet sein.
Aber nochmal zurück zu meiner eigentlichen Frage. Darf man die
Ausgangsspannung solch eines Netzteils in Zone 1 installieren?
Als Alternative habe ich ein Netzteil von Traco ins Auge gefasst, auch
wenn ich dann nicht die volle Helligkeit aktivieren kann: TMM 60105C
http://assets.tracopower.com/TMM60/documents/tmm60-datasheet.pdf
Das TMM Netzteil wäre doppelt isoliert, bis 4kV sind Eingang und Ausgang
gegeneinander isoliert und IEC/EN 60536 ist es als Class II eingestuft.
Ich stolpere aber darüber, dass es nicht als Class III und damit als
SELV eingestuft ist. Die Spannung ist doch klein genug um als SELV
eingestuft zu werden...
Ich würde mich echt über qualifizierte Antworten freuen, den ich würde
gerne meine Traum-Beleuchtung fertigstellen und trotzdem keine riskante
Falle bauen.
Beste Grüße,
Torx
Torx schrieb:> Ich würde mich echt über qualifizierte Antworten freuen, den ich würde> gerne meine Traum-Beleuchtung fertigstellen und trotzdem keine riskante> Falle bauen.
Das ist löblich. Ich kann Deine eigentliche Frage nicht beantworten, da
ich die hierfür geltenden Vorschriften schlichtweg nicht kenne.
Einerseits ist's ja Niederspannung, aber andererseits ist es ja in der
Duschenschutzzone ...
Soll der LED-Streifen an die Wand, in den unmittelbaren Spritzbereich
der Dusche, oder an die Decke? Falls letzteres, wie hoch ist die?
Die relevante Norm ist DIN VDE 0100-701 (IEC 60364-7-701), nicht in
meinem Zugriff.
Welchen Schutzgrad hat der LED Streifen, IP X5 ist gefordert für
Leuchtmittel im Bereich 1, ebenso SELV mit Umax von 12V (auch gab
[gibt?] es mal eine Vorgabe "nur senkrechte Verlegung" von Leitungen, ob
das zutrifft?), siehe auch Hinweis Sven.
PELV/SELV begründet sich nicht nur auf die niedrige Spannung sondern
auch auf die Art der Isolation zw. prim./sek. bzw. zu PE. Hat es hier im
Forum Beiträge dazu, will ich nicht wiederholen.
Dein ins Auge gefasste SNT ist zwar nach EN und UL 60950-1 geprüft, das
entsprechende TÜV Rheinland Zertifikat (in der Dokumentation ist
Meanwell vorbildlich) bestätigt daß Primär- und Sekundärkreis mit
doppelter oder verstärkter Isolierung nach Methode 1 der Norm ausgeführt
sind (bei entsprechendem Einbau nach Anweisung), weshalb aber keine
Sicherheitskleinspannung möglich ist kann ich leider nicht
nachvollziehen (ärgert mich ungemein). Ob es an den "nur" 3kV zw.
Eingang und Ausgang oder an den 500V Iso-Spg. zw. Ausgang und PE liegt?
Eine höfliche und freundliche Mail an Meanwell kann weiterhelfen (falls
hier oder woanders kein "echter" Fachmann noch einen Hinweis geben
kann), falls es denn der Mehraufwand wirklich Wert ist: Für mich -wenn
ich die Qual der Wahl hätte- würde ich ein SELV Modell wählen.
Richtig betrachtet ist dieses Netzteil überhaupt nicht für
Beleuchtungszwecke zugelassen. Netzteile für Beleuchtungsanlagen haben
ab 25W die EN 61000-3-2 PFC Klasse C zu erfüllen. Dieser Hinweis fehlt
im Datenblatt. Da gibt es andere Serien von Meanwell die dieses
Kriterium erfüllen. Auch Phoenix hat solche im Angebot.
Hallo und schonmal vielen Dank für die Antworten!
Die Streifen warden in einem Aluprofil auf dem Sims des Fliesenspiegels
in 2m Höhe waagerecht installiert. Damit liegt die LED Beleutchtung noch
unter der 2,25m Höhe und damit im Spritzwasserebreich und ist damit Zone
1 und es gilt die Forderung nach SELV/PELV Netzteilen.
Die Streifen selbst sind IP65
(http://www.aliexpress.com/store/product/4m-DC5V-IP65-WS2812B-led-digital-strip-60pcs-WS2812B-M-with-60pixels-57-6W-BLACK-pcb/701799_1077884982.html),
erfüellen also die Anforderung an die Betriebsmittel von IPX5. Die
Fügestellen (z.B. 90° Ecken) will ich gründlich mit Silikon abdichten,
damit auch dort der IP Schutz erhalten bleibt. In die Alustreifen kommt
noch ein eigentlich nicht gefordertes Isoband unter den Streifen,
doppelt hält besser.
Die Spannung liegt bei 5V, damit ist die Grenze von maximal 12V nicht
verletzt und damit sollte es zulässig in Zone 1 sein.
Da ich selber paranoid werde/bin, bevorzuge ich mittlerweile das Traco
Netzteil. Es verfügt über doppelte Isolierung und hat sogar diese
Medizinzulassung von 2xMOPP und wenn ich es recht verstehe dürfte man
damit sogar direkt Kontakt zu Menschen herstellen, ohne dass dies eine
Gefahr darstellt.
Es bleibt an möglicher nichtkonformität, dass die Streifen waagerecht
verlegt sind. Da es eine Kombination aus Leitung und Leuchte ist und die
Leuchte (LED-Streifen) beides auf einmal ist (Lietung und Leuchtmittel)
fällt mir eine Einstufung nicht leicht. Allerdings ist die
Versorgungsspannung nun doppelt isoliert, der Streifen ist nochmal
elektrisch isoliert gegenüber der Umwelt und mechanische durch das
Aluprofil geschützt. Es müsste sowohl die Isolierung von 4kV im Traco
Netzteil versagen und es müsste die Isolierung vom LED-Streifen versagen
und ein Mensch müsste die Leuchte in 2m Höhe berühren oder mit Wasser
anspritzten - ich denke das fällt dann doch unter vertretbares
"Restrisiko".
Die erwähnte Nicht-Konformität zur EN 61000-3-2 ist soweit ich das sehen
kann nicht sicherheitsrelevant sondern betrifft EMV und diese werde ich
in meinem privaten Umfeld hinnehmen. Klar, EMV in dieser Installation
ist für einen Hersteller, der sowas anschliessend oft verkaufen will
notwendig - ich will hier aber vor allem Riskien durch elektrischen
Schlag ausklammern - das hat oberste Prio.
Mfg,
Torx
Das klingt --für meine ebenfalls laienhafte Sichtweise-- doch gar nicht
schlecht.
Was ich etwas fragwürdig finde, ist eine Beleuchtung in nur 2m Höhe, die
mehr oder weniger waagerecht in den Raum hineinleuchtet. Das empfände
ich als unangenehme Blendleiste; bei mir befinden sich die Augen gerade
mal 20cm darunter, und ich möchte nicht aus 20cm Höhe frontal geblendet
werden, auch nicht unter der Dusche.
Hast Du das schon mal ausprobiert?
Torx schrieb:> In die Alustreifen kommt> noch ein eigentlich nicht gefordertes Isoband unter den Streifen,> doppelt hält besser.
Hei,
das würde ich aber lassen...
Denn der Alustreifen dient auch zur Kühlung der LED und hat damit
direkten Einfluss auf die Lebensdauer.
Zudem glaube ich, dass normales "Iso-Band" der mechanischen
Beanspruchung bei den Temperaturen nicht gewachsen ist. Soll heißen, das
löst sich im dümmsten Fall.
Grüße,
Tom
Aluschienen an PE anschließen, Spannungsausgang des Netzteils
Potentialausgleich an PE, Netzteilgehäuse an PE, TVS-Diode an den
Spannungsausgang. Nach meiner Ansicht wäre das sicher genug, es müßten
mindestens 2 Schutzmaßnahmen ausfallen, bevor irgendeine gefährliche
Spannung auftreten kann. Einschließlich deiner Abdichtung und Isolation
sogar drei.
Damit es deinen LED-Streifen nit zu warm wird, stelle die Lastversorgung
so niedrig ein, daß du grad noch die maximal gewünschte Helligkeit
erreichst. Der Klebestreifen isoliert auch gut gegen Wärme.
Ich hoffe, deine Wanddose ist gut belüftet. Oberhalb 40° ist die
Maximallast nit mehr möglich. Da können einschließlich deiner
Steuerelektronik gut 20W Wärme anfallen.
Hallo,
Ich habe noch etwas bei Meanwell in den FAQ gefunden zu SELV:
http://www.meanwell.com/faq.html
According to requirements below, MW SPSs can comply with SELV.
IEC 60950-1 (ITE SPS): voltage of o/p circuit is less than 60Vdc under
normal condition.
IEC 61347-2-13 (LED SPS): voltage of o/p circuit is less than 120Vdc
under normal condition.
Interessant ist allerdings das die kleinen SNT wie das Meanwell APV auch
trotzdem extra mit "SELV" im Aufdruck markiert sind, diese sind aber
auch gleichzeitig "LPS", was scheinbar eine Erleichterung der
geforderten Abstände (sprich Verkleinerung) mit sich bringt:
Auch aus der FAQ:
Class II: Equipment in which protection against electric shock does not
rely on basic insulation only, but in which additional safety
precautions, such as double insulation or reinforced insulation are
provided, there being no reliance on either protective earth or
installation conditions. This means a class II SPS does NOT have a
terminal/pin for earth ground connection.
LPS: When an electronic circuit is powered by a limit power source, its
output current and power are under the limitation shown in Table 3.4,
and the risk of fire can be reduced significantly. So, the safety
distances and flammability rating of components can be much lower. In
this way, the design cost for SPS compliant with LPS can be reduced as
compared with non LPS SPS.
Auch findet man recht viele Treffer bei den Suchmaschinen, wenn man
recherchiert ob SNT mit SELV vereinbar sind. Scheinbar ist es nicht so
leicht ein SNT als Class III herzustellen. Selbst Hersteller wie
Paulmann verkaufen das Grove Light mit einem SELV-Class II Netzteil und
nict mit einem Class III Netzteil.
Unterm Strich fahre ich mit dem Medizinnetzteil vermutlich am
sichersten. Den PE werde ich nur sparsam am Ausgang verwenden, den sonst
ware es ja eher ein PELV System und das ist nicht ganz so sicher wie ein
SELV System. Es könnte ja auch mal auf dem Erdleiter PE ungewollt zu
einer hohen Spannung kommen und diese würde sich dann bis in die Zone 1
verschleppen.
TVS Dioden würden Sinn machen, wenn man sie auch noch mit einer
vorgeschalten Sicherung kombiniert und damit eine Crowbar baut. Ich
denke da mal drüber nach...
Der LED Streifen sollte nicht warm werden, da ja die Leistung nicht an
einer Stelle, sondern über die Lange von 7m verteilt abgegeben werden
kann. Jede einzelne LED hat ja gerade mal 5V*60mA und davon sind 60
Stück pro Meter angeordnet. Unter Strich wird das nicht warm. Eine
Alternative ware noch Kaptonklebeband, aber so paranoid muss man nicht
sein.
Die Beleuchtung ist nur eine Effektbeleuchtung und nicht als alleinige
Raumbeleuchtung gedacht. Die Aluprofile sind nach oben geöffnet (und mit
einem Kunstoffdiffusor geschützt)
(http://www.amazon.de/Profil-PDS4-ALU-eloxiert-Strips-Abdeckung/dp/B00563JYNK/ref=sr_1_4?s=lighting&ie=UTF8&qid=1423727941&sr=1-4&keywords=aluprofil+led).
Eine Bledung ist also unwahrscheinlich, es fallen eher noch so kleine
Unebenheiten im Putz auf :)
Grüße, Tr
