Fax Philips Laserfax 820 in Betrieb nehmen

Die Suche nach "Faxkabel Belegung" bringt genügend Bilder.

Und ja: es ist bei fast allen Geräten, Herstellern und Modems 
einheitlich.
Vielleicht hast Du ja noch ein altes Modemkabel rumliegen?

Peter II schrieb:
> 4 Pole sind 6 Möglichkeiten - einfach Probieren.

prima Idee. Das habe ich mit dem Ohmmeter erst mal gemacht. Demnach 
erscheinen nur 2 Möglichkeiten sinnvoll.

Die beiden äußeren Pole links am Stecker - oder die rechts am Stecker.

Die einen hatten die 109 Ohm die anderen Faktor 10 weniger.

Die 109 Ohm hatte ich erst mal genommen. Das führte zu dieser 
Displaymeldung "Externes Telefon". Keine Ahnung was das soll.

Ist das also so falsch und ich soll nun die beiden anderen Pole 
probieren mit den 10 Ohm?

Route 66 schrieb:
> Vielleicht hast Du ja noch ein altes Modemkabel rumliegen?

ja. Das war ein Modemkabel zu einem Laptop. Dabei waren an dem 4-poligen 
Stecker nur die beiden inneren Pole belegt. Dies angeschlossen brachte 
keinerlei Effekt.

Wenn ich an das Fax dann an der zweiten Buchse ein Telefon anklemmte so 
lief das nicht. Daher vermutete ich ein Problem mit diesem Kabel und 
suchte mit dem Ohmmeter wo niedriger Widerstand zu finden ist.

Das führte zu den beiden Außenpolen.

Das Modem-Kabel hat nur 2 Pole - die in der Mitte.

So weit meine bisherigen Versuche.

Wenn ich die Seite 
http://www.helpster.de/faxkabel-richtig-anschliessen-so-geht-s_113936 
betrachte so gibt es da mehrere Möglichkeiten.

"Wenn Sie Ihr Faxkabel anschließen und anschließend gehen entweder das 
Fax oder die anderen Geräte nicht, dann liegt es vermutlich an der 
Belegung der Anschlüsse. Sie müssen sich dann leider etwas mehr mit der 
Technik beschäftigen."

Da bin ich dabei.

Am Gerät scheinen nur jeweils die äußeren beiden Pins eine niederohmige 
Verbindung zu haben.

Hallo!
Die beiden mittleren Leitungen kommen von der Amtsleitung und gehen an 
der TAE-Dose auf die beiden Kontakte links oben (Blick von vorn außen 
auf die Dose). Im Fax werden die inneren Leitungen auf die äußeren 
gebrückt, wenn das Fax nicht aktiv ist. Die beiden Äußeren gehen jetzt 
an die zwei Kontakte rechts oben der TAE-Dose und geben die 
Telefonleitung zum Telefon dahinter weiter.

Peter II schrieb:
> mach doch einfach, da geht nichts kaputt. Keine Ahnung welche
> Widerstände bei einem FAX normal sind.

Danke Peter. Mit den 10 Ohm habe ich es auch probiert. Geht so nicht. 
Ist eigentlich auch klar, denn niederohmig soll es ja nur werden wenn 
das Fax sendet. Wenn man beim Telefon den Hörer abnimmt wird es 
niederohmig.

wendelsberg schrieb:
> Das willst Du aber im Ruhezustand nicht.

Danke Wendelsberg, da hast Du recht.

> Im Ruhezustand eines Telefons (und nichts anderes bildet ein Fax an der
> Leitung nach) ist das Telefon gleichstrommaessig hochohmig und es ist
> ueber einen Kondensator die Klingelspule (heute Ruferkennungselektronik)
> angeschaltet.

ja.

Route 66 schrieb:
> Die beiden mittleren Leitungen kommen von der Amtsleitung

dann hätte das Modemkabel das ich nun zerschnitten habe eigentlich gehen 
müssen. Ich hatte das Fax über das Modemkabel mit der TAE-Dose 
verbunden. Und hinten am Fax hatte ich mit einer 
Parallelverbindungsstrippe an der Buchse Extern das Telefon angeklemmt. 
Wenn ich da den Hörer abnahm kam kein Freizeichen. Daraus entnahm ich - 
da ist was faul.

Wie testet man brauchbar so ein Fax-Gerät?

> und gehen an
> der TAE-Dose auf die beiden Kontakte links oben (Blick von vorn außen
> auf die Dose). Im Fax werden die inneren Leitungen auf die äußeren
> gebrückt, wenn das Fax nicht aktiv ist.

so sieht es aus.

> Die beiden Äußeren gehen jetzt
> an die zwei Kontakte rechts oben der TAE-Dose und geben die
> Telefonleitung zum Telefon dahinter weiter.

also müssten alle 4 Leitungen zur TAE-Dose gehen? 2 müssten es notfalls 
doch auch tun?

Ich sollte noch mal ein verständlicheres Bild eines solchen Kabels 
suchen.

Matthias W. schrieb:
> 2 müssten es notfalls doch auch tun?

Wenn Du nicht an der TAE-Dose noch ein mit dem Faxgerät /in Reihe 
geschaltetes/ Telephon betreiben willst, reichen zwei Adern.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn Du nicht an der TAE-Dose noch ein mit dem Faxgerät /in Reihe
> geschaltetes/ Telephon betreiben willst, reichen zwei Adern.

Danke Rufus. Ich glaube ich gebe es auf. Das Ding lohnt kaum in Betrieb 
zu bekommen. Der Zeitaufwand ist hoch. Der Ersatztoner ist teuer. Der 
Stromverbrauch für die Heizung ist hoch. Das Ding stinkt.

Meistens kann man Fax heute durch mail umgehen. Wann muss man heute 
schon mal ein Fax senden?

Fax-Kabel schrieb:
> www.reicheltpedia.de/index.php/Analoger_Telefonanschluss&h=252&w=300&tbn 
id=7H2X6INi4xAa5M:&zoom=1&tbnh=96&tbnw=114&usg=__8Au1GbgbAf9AM8xjrbLy-yL 
qgX8=&docid=4ETO79ZpCZfwVM&sa=X&ei=UTjjVNXFEsPXygPC8YCoDA&ved=0CDUQ9QEwA w

Vielen Dank. Das öffnet Reicheltpedia, das Wiki für Elektronik.
In einem Fenster steht dann: "Analoger 
Telefonanschluss&h=252&w=300&tbnid=7H2X6INi4xAa5M:&zoom=1&tbnh=96&tbnw=1 
14&usg= 
8Au1GbgbAf9AM8xjrbLy-yLqgX8=&docid=4ETO79ZpCZfwVM&sa=X&ei=UTjjVNXFEsPXyg 
PC8YCoDA&ved=0CDUQ9QEwAw"

"Diese Seite enthält momentan noch keinen Text. Du kannst diesen Titel 
auf den anderen Seiten suchen, in den zugehörigen Logbüchern suchen oder 
diese Seite bearbeiten."

wenn ich Faxkabel eingebe kommt: "Keine Übereinstimmungen mit Inhalten".

wenn ich bei reichelt.de suche: "Ihre Suche nach "Faxkabel" ergab 9241 
Treffer."

grandiose Suchwerkzeuge . . .

Fax-Kabel schrieb:
> Nochmal als Auszug nur die Kabelbelegungen:
> 
http://www.reicheltpedia.de/images/thumb/3/3b/TAE-Kabel-Belegung.jpg/300px-TAE-Kabel-Belegung.jpg

vielen Dank. Das ist sehr hilfreich. Ich habe das Bild hochgeladen. Das 
Bild rechts unten könnte ggf. zutreffen. Das Kabel für das Faxmodem beim 
Laptop hatte nur 2 Adern. Das war die Version rechts unten. Nur eben 
ohne die beiden äußeren Drähte.

Leider funktionierte das zusätzlich angesteckte Telefon dann nicht. Ich 
dachte das wird einfach stetig durchgeschleift. Ich verstehe das nicht.

Matthias W. schrieb:
> Leider funktionierte das zusätzlich angesteckte Telefon dann nicht. Ich
> dachte das wird einfach stetig durchgeschleift. Ich verstehe das nicht.

Nein, das ist das Funktionsprinzip von TAE. Die TAE-Dose verbindet die 
gegenüberliegenden Kontakte miteinander, wenn kein Stecker gesteckt ist, 
so daß das an der zweiten Dose angeschlossene Telephon mit der 
Telephonleitung verbunden ist:

1

"Amt"                           Telephon

2

3

            N       F

4

5

          3#  #4  3#  #4 

6

7

  b ------2#~~#5--2#\ #5

8

                     ------------> a

9

  a ------1#~~#6--1#\ #6

10

                     ------------> b

N ist hier die unbelegte Fax-Dose ("N" für "nicht fernsprechen")
F ist die Telephon-Dose ("F" für "fernsprechen")

Die Kontakte ~~ in der Fax-Dose sorgen dafür, daß a und b an der 
Telephondose ankommen, indem 2/5 und 1/6 miteinander verbunden werden.

Wird ein Faxgerät angeschlossen, verändert sich die Situation.

Die Kontakte werden ersetzt durch ein vieradriges Kabel, das zum 
Faxgerät führt.

Dieses Kabel wird an genau den geschalteten Kontakten angeschlossen, 
also an 1,2 und 5,6.

1,2 sind das Adernpaar, das zum Fax hinführt, und 5,6 sind das 
Adernpaar, das zurückführt, um mit dem Telephon verbunden zu werden.


TAE-Dosen gibt es nur in Deutschland. In anderen Ländern wurde das 
In-Reihe-Schalten von Fax und Telephon anders gelöst, dazu besitzt das 
Faxgerät zwei RJ11-Buchsen, die eine "Line" wird mit der Amtsleitung 
verbunden, die zweite "Phone" hingegen mit dem Telephon.

Sollte Dein Fax ein Importgerät sein (d.h. eine funktionierende zweite 
RJ11-Buchse vorhanden sein, musst Du Dir ein Kabel basteln, das die 
Adern 1,2 des TAE-Steckers an die "Line"-Buchse und die Adern 5,6 des 
TAE-Steckers an die "Phone"-Buchse des Faxgerätes anschließt, also ein 
Y-Kabel mit zwei RJ11-Steckern daran.

In diesem Falle ist es üblich, daß nur die Mittelkontakte des 
RJ11-Steckers genutzt werden.

Wird es etwas klarer?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wird es etwas klarer?

Vielen Dank Rufus. Das verstehe ich schon.

Unklar ist mir nach wie vor die externe Buchse am Fax selbst. Ich hatte 
das Fax (hintere Buchse LINE) über das Modemkabel mit der TAE-Buchse des 
Telefons verbunden.

Zudem hatte ich an die hintere Buchse EXT des Fax das Telefon geklemmt. 
Ich hoffte dann daß das Fax im deaktiven Betrieb den Betrieb des hinten 
angeschlossenen Telefons ermöglicht. Das schien nicht der Fall zu sein. 
Es kam beim Abnehmen kein Freizeichen.

Daher dachte ich - stimmt etwas mit dem Modemkabel nicht. Und so habe 
ich das abgeschnitten und ein neues Kabel gebaut. Siehe oben. All das 
lief nicht. Ist doch klar daß sich da Frust einstellt . . .

Lohnend ist das Ganze eher nicht . . .

Matthias W. schrieb:
> Zudem hatte ich an die hintere Buchse EXT des Fax das Telefon geklemmt.

Naja, ohne die richtige Belegung wird das halt nichts.

Und es gibt halt auch ohne die "Sonderfunktion" des 
Hintereinanderschaltens von Fax und Telephon drei unterschiedliche 
"Abbildungsvorschriften" für RJ11-Stecker:

1

   int  Post  Siemens

2

1   -    a     a

3

2   a    b     -

4

3   b    -     -

5

4   -    -     b

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Naja, ohne die richtige Belegung wird das halt nichts.

Klar. Das war ein 1:1-Kabel !

Viel falsch machen kann man da wohl kaum: Am Telefon der 4-pol-Stecker 
rein am einen Kabelende. Und am Fax der andere 4-pol-Stecker vom anderen 
Kabelende. Wie sonst kann das gedacht sein?

Wie sonst und womit sonst soll man ein Telefon hinten am Fax 
anschließen?

Wozu ist diese Buchse "EXT" denn gedacht?

Matthias W. schrieb:
> Viel falsch machen kann man da wohl kaum:

Und ob man da viel falsch machen kann. Wie ich Dir gerade geschrieben 
hatte, gibt es drei unterschiedliche Interpretationen, wie eine 
RJ11-Buchse eines Telephones belegt ist.

Damit funktioniert ein 1:1-Kabel zwischen Deinem Fax-Gerät und Deinem 
Telephon nur, wenn beide zufälligerweise die gleiche Belegung verwenden.