Erfahrungen zu "billigen" HV-Tastköpfen

Hans Franz schrieb:
> Kann das sein, dass Du Vp mit Vpp verwechselst?
Ja.
>
> Ich komme bei sinusförmigen Spannungen auf max. Ueff=1768V, gemäß
> Datenblattangabe bis zu 1 Mhz, danach greift das Derating.

Danke ;)

ghl schrieb:
> Hallo,
>
> ich möchte mir gern einen 1:100 HV-Tastkopf bis ~1kV zulegen, bin aber
> finanziell eher eingeschränkt. Am liebsten wäre mir [0], da 1000V CAT II
> rated. Kostet allerdings auch knapp 100€.
> Günstiger, nämlich knapp 50€, ist der Tastkopf unter [1], allerdings nur
> 2.5kV, CAT I. Bei CAT I finde ich für 2500V nur als Peak, d.h. die
> Arbeitsspannung liegt bei 600V. Für Netzseitige Messungen als CAT I auch
> nicht geeignet.
> Wobei es günstige 1:100 Probes auch auf aliexpress gibt, z.B. [2]. Ohne
> Angabe ist da auch von CAT I auszugehen. Auch gibt es kein Datenblatt
> mit Spannung-vs-Frequenz, daher wohl so billig. Oder sind die Probes
> nicht mal Frequenzkompensiert? Hat da jemand Erfahrungen?
>
> Selbstbau habe ich mir überlegt und wieder verworfen, da die
> Konstruktion nicht ohne ist, und ich den Frequenzgang nicht vermessen
> kann. Vielleicht hat auch hier jemand noch Vorschläge.
>
> Kennt jemand noch eine günstige CAT II Probe bis 1kV? Gibt es
> Erfahrungswerte zu den genannten Probes?
> Im Zweifelsfall muss ich halt noch einen Monat sparen …
>
> Viele Grüße.
>
> [0]
> http://www.pmk.de/files/downloads/860-622-A02_Data...
> [1] http://www.testec.de/DL/TT/MA/HV250_DE.PDF
> [2]
> http://de.aliexpress.com/item/P4100-Oscilloscope-P...

Ruf bei Testec an und kläre mit denen, sind sehr hilfsbereit und reden 
mit den Kunden. Du kannst dort auch direkt bestellen.

Ich hab den HV-250 in einer recht heftigen Geschichte in Verwendung und 
da gibts bisher keine Probleme (600V DC, 26kHz und Spitzen im uS Bereich 
bis 900 oder mehr V)

Dem Aliexpress - Teil würd ich - gerade an den Geräten, wo sowas 
normalerweise angeschlossen wird - nicht vertrauen solange keine 
belastbaren Datenblätter vorliegen.

Grüße

MiWi

MiWi schrieb:
> Ich hab den HV-250 in einer recht heftigen Geschichte in Verwendung und
> da gibts bisher keine Probleme (600V DC, 26kHz und Spitzen im uS Bereich
> bis 900 oder mehr V)
Das klingt ja schon mal gut.
Machst du damit eine CAT I (netzgetrennt) oder II (am Netz) Messung?

ghl schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Ich hab den HV-250 in einer recht heftigen Geschichte in Verwendung und
>> da gibts bisher keine Probleme (600V DC, 26kHz und Spitzen im uS Bereich
>> bis 900 oder mehr V)

> Das klingt ja schon mal gut.
> Machst du damit eine CAT I (netzgetrennt) oder II (am Netz) Messung?

Am Netz mach ich mit diesen Tastköpfen prinzipiell(!) keine Messungen, 
egal ob Cat I oder II sonst was ist. Da kommt immer ein entsprechender 
Differenztaskopf im Einsatz (zB. Testec TT-SI 9110, ca. 380€ netto)), 
denn es braucht nicht sonderlich viel passieren und es rumst ordentlich.

Der BNC-Stecker ist nicht einmal ansatzweise berührgeschützt, die rote 
Farbe ist... ein netter Hinweis aber auch nicht mehr.

Da wo ich den HV-250 in Verwendung habe ist generell eine vollständige 
Netztennung vorhanden(Trenntrafo 400/400VAC mit ein paar kVA)

Es wäre also sinnvoller auf einen entsprechenden Differenztastkopf 
hinzusparen als durch preisgünstige Tastköpfe Oszi und angeschlossene 
Geräte als auch Leben zu riskieren...

Grüße

MiWi

Naja, meine Messobjekte sind natürlich auch (für die Messung) mit dem 
Regel-/Trenntrafo vom Netz getrennt. Dann würde auch CAT I reichen? Das 
wäre ja schön, der HV-250 gefällt mir (auch preislich) recht gut.

ghl schrieb:
> Naja, meine Messobjekte sind natürlich auch (für die Messung) mit
> dem
> Regel-/Trenntrafo vom Netz getrennt. Dann würde auch CAT I reichen? Das
> wäre ja schön, der HV-250 gefällt mir (auch preislich) recht gut.

ich weiß nicht was für Dich reicht. CAT hin oder her. Wenn Dein 
Trenntrafo mit 500kVA anschiebt wäre mit jedes CAT zu wenig um nicht 
einen doppelten und dreifachen Plausibiltätscheck zu machen. Und das ist 
nicht nur der Tastkopf sondern auch das Oszi, die Handschuhe & Brille, 
der NotAus, Fluchtweg und was weiß ich noch alles.
Denn wenn der Trafo loslegt hast Du schneller als Du bis 3 zählen kannst 
eine Pfütze weißglühenden Metalls am Boden, die noch dazu herumspritzt. 
Und der Feuerball dazu unterscheidet sich deutlich in der Größe von 
einem Tischtennisball.

Und wenn der Trenntrafo nur grade so eben mal 200VA macht ist es auch 
egal, dann gehen halt nur ein paar Bauteile kaputt aber sonst passiert 
nicht viel.

Daher - das CAT in deinen Beiträgen sagt nicht viel über Deine Umgebung 
in der Du arbeitest aus und daher sind die CAT-Fragen nett aber nicht 
beantwortbar.

Ich würde auch dringend raten die Realität abseits dieser Schutzklassen 
bei Messungen mit etlichen 100V und kHz einzubeziehen, da ist mir CATxyz 
bissi zu wenig um überhaupt eine Aussage treffen zu können und auch zu 
wollen.

Grüße

MiWi

Ja, du hast recht. Das habe ich nicht dazugeschrieben. Es geht um den 
hobby-mäßigen Einsatz an 'nem 250VA Regel-/Trenntrafo. Messen möchte ich 
an der Primärseite von kleinen Schaltnetzteilen (<<100W). Mir geht es in 
erster Linie darum, dass ich und das Oszi heile bleiben. Wobei man ja 
während der Messung sowieso nicht am Messaufbau rumfummeln soll.

ghl schrieb:
> Ja, du hast recht. Das habe ich nicht dazugeschrieben. Es geht um
> den
> hobby-mäßigen Einsatz an 'nem 250VA Regel-/Trenntrafo. Messen möchte ich
> an der Primärseite von kleinen Schaltnetzteilen (<<100W). Mir geht es in
> erster Linie darum, dass ich und das Oszi heile bleiben. Wobei man ja
> während der Messung sowieso nicht am Messaufbau rumfummeln soll.

Ach, man soll viele Dinge nicht machen... aber...

Nun ja.

Grüße

MiWi

ghl schrieb:
> Hat da jemand Erfahrungen?

Das Problem ist, dass die Leute, die Erfahrungen mit schlechtem 
HV-Equipment gemacht haben, sich hier nicht mehr äussern können.

Georg

MiWi schrieb:
> Spitzen im uS Bereich

Schreib doch besser "... im 100kΩ-Bereich". Siemens als Einheit der 
Leitfähigkeit ist zusammen mit HV-Messungen doch eher ungebräuchlich.

Was das mit Spitzen zu tun haben kann, ist mir allerdings schleierhaft. 
Kannst du dazu vielleicht ein paar erhellende Worte fallen lassen?

Georg schrieb:
> Das Problem ist, dass die Leute, die Erfahrungen mit schlechtem
> HV-Equipment gemacht haben, sich hier nicht mehr äussern können.

Ghost in the Shell? SCNR.

Phan Tom schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Spitzen im uS Bereich
>
> Schreib doch besser "... im 100kΩ-Bereich". Siemens als Einheit der
> Leitfähigkeit ist zusammen mit HV-Messungen doch eher ungebräuchlich.
>
> Was das mit Spitzen zu tun haben kann, ist mir allerdings schleierhaft.
> Kannst du dazu vielleicht ein paar erhellende Worte fallen lassen?

Ach und nun also auch ein I-Tüpflereitendes Phantom, da kommt Freude 
auf...

Um der Phantasie des Phantoms eine neue Richtung zu geben:

es handlet sich um _m_ikro _S_ekunden um die es sich da handelt. Nix 
Siemens.

Und die Angabe ist deswegen erfolgt um implizit dem TO zu sagen, daß 
auch  solche Messungen damit möglich sind und es sich keinesfalls nur um 
besseres DC mit 26kHz handelt.

Grüße

MiWi