Hallo zusammen!
Hoffe jemand kann mir weiterhelfen..
Mir ist gestern folgendes passiert:
Ich habe aus Versehen den Netzstecker für eine externe Festplatte (Input
220-240V / Output 12V) in den USB-Hub gesteckt.
Am USB-Hub hingen 2 USB-Sticks.
Sofort entwickelte sich Rauch und ich hab das ganze raus gezogen.
Es roch verkokelt und jetzt weiß ich nicht weiter.
Ich habe eben mit der Zange beide USB-Sticks geöffnet.
1x USB Stick 4GB (no name) = riecht noch immer angekokelt
1x USB Stick 8GB (Hama) = kein auffälliger Geruch
Habe mich hier eingelesen, ähnliche Probleme, aber blicke überhaupt
nicht durch, wo was an den geöffneten USB-Sticks sein soll.
Wo liegt ggf der Quarz, können es auch 2 sein?
Die sehen völlig unterschiedlich aus, zumal der Hama/8GB Stick einen
"Doppeldecker"-Speicher zu haben scheint, Evtl. 2x4GB (?).
Bis auf den Geruch sehe ich nichts auffälliges.
Auf dem 4GB Stick sieht das auf der Aufnahme so aus, als sei der
USB-Anschluss verkohlt, aber ich sehe selbst gar keine Auffälligkeit.
Soweit ich das verstanden habe, brauche ich was zum Löten und erin altes
USB-Kabel.
Wo genau müsste ich denn da ansetzen?
Muss ich Quarz kaufen?
Beim USB-Kabel, kann ich auch ein USB-Drucker-Kabel nehmen bzw das vom
USB-Hub, weil das leuchtet noch, als ich es am Netbook kurz
angeschlossen hatte.
Und vielleicht eine etwas verrückte Idee:
Wenn da ein Kurzschluss war, kann ich da nicht einfach wieder Strom
"durchjagen" in der Hoffnung, dass die Sticks "wiederbelebt" werden?!
Also ein Stick ist mir völlig egal (4GB).
Da habe ich also völlig freie Hand und kann "Risiko" gehen.
An die Daten des 8GB Sticks möchte ich so gerne heran!
Würde mich freuen, wenn mir jemand eine Anweisung geben könnte!
PS: Der Lochstecker vom Netzteil passt nicht mehr in den Anschluss der
externen festplatte.
In den USB-Hub (wo er natürlich nicht reingehört) klappt es aber.
Hat sich da was zusammen gezogen oder wie erklärt sich das?
Ich habe das Gefühl, der Lochstecker bewegt sich nicht einmal 1mm
hinein.
Jens schrieb:> Soweit ich das verstanden habe, brauche ich was zum Löten und erin altes> USB-Kabel.
Da hast Du was falsch verstanden. Durch den Betrieb mit Überspannung (12
statt 5V) hast Du die am USB-Hub angeschlossenen USB-Sticks gebraten.
Das ist irreparabel.
Die Daten auf den USB-Sticks werden durch die Aktion ebenfalls gehimmelt
worden sein.
Tut mir leid für Dich, aber ... das ist die harte Wahrheit.
Jens schrieb:> Habe mich hier eingelesen, ähnliche Probleme,
USB Sticks sind keine Festplatten. Keine Schutzdioden drauf. Da gibt es
nichts zu reparieren und zu löten. Da gibt es nur was wegzuwerfen.
Jens schrieb:> Output 12V
Ganz schlechte Chancen...
> Wo liegt ggf der Quarz, können es auch 2 sein?
Quarze sind mechanische Bauteile und können deswegen ab und an
kaputtgehen (Stick stark erschüttert o.ä.). Du hast deine Sticks
allerdings mit Überspannung gebraten, weshalb es relativ
unwahrscheinlich ist, das jetzt der Quarz schuld ist.
> Muss ich Quarz kaufen?
Würdest du ihn ersetzen wollen, dann ja. mMn sind dem Quarz die 12V aber
relativ egal, und vermutlich wird er noch funktionieren
> Und vielleicht eine etwas verrückte Idee:> Wenn da ein Kurzschluss war
War nicht, du hast den Chips mehr als die doppelte Betriebsspannung
zugeführt.
> , kann ich da nicht einfach wieder Strom> "durchjagen" in der Hoffnung, dass die Sticks "wiederbelebt" werden?!
Nein
> An die Daten des 8GB Sticks möchte ich so gerne heran!
Ist jetzt natürlich blöd gelaufen, aber grundsätlich ist damit zu
rechnen, dass USBSticks jede Sekunde ausfallen. -> Immer Backup
> Würde mich freuen, wenn mir jemand eine Anweisung geben könnte!
Wenn du ganz ganz viel Glück hast ist nicht der Flash selbst beschädigt
(die großen Chips mit den Pins an gegenüberliegenden Seiten), sondern
nur der USB-Controller (kleinerer Chip mit Pins an allen 4 Seiten).
Theoretisch könntest du versuchen den Flash direkt mit anderem Gerät
auszulesen, das wird aber richtig schwierig und erfordert viel Geschick
beim Löten.
Das klingt wirklich hart.
Und obwohl die USB Sticks "ordentlich" aussehen, ist das absolut
hoffnungslos?
Der (wichtige) 8GB USB Stick riecht kaum und ich sehe keine
Auffälligkeiten.
Kann ich denn da nicht zumindest versuchen mit einem alten USB-Kabel die
Drähte miteinander zu verbinden?
Und bevor ich sie ganz wegwerfe, kann ich natürlich noch versuchen den
Backofen zur Hilfe zu nehmen.
Mehr als kaputt geht ja dann in dem Fall wohl nicht mehr.
Jens schrieb:> Und obwohl die USB Sticks "ordentlich" aussehen, ist das absolut> hoffnungslos?
Von außen, wie es im Chip drin aussieht weißt du nicht, das die nur
wenige Dutzend Nanometer kleinen Mosfets das überlebt habe ist seeehr
unwahrscheinlich.
> Kann ich denn da nicht zumindest versuchen mit einem alten USB-Kabel die> Drähte miteinander zu verbinden?
Der USB-Stecker ist das einzige, das du mit Sicherheit nicht gegrillt
hast.
> kann ich natürlich noch versuchen den> Backofen zur Hilfe zu nehmen.
Was versprichst du dir davon?
du kannst es nur versuchen.
Üblicherweise sind dort ein Controller und ein Speichermodul verbaut.
Den gleichen Stick nochmal kaufen und den Controller umlöten, wenn Du
Glück hast hat der RAm Überlegt, vermutlich weil er weniger komplex ist
als der Controler. je nachdem wie lange Du die Spannung angelegt hast,
ist mit viel Glück der Controller so schnell überlastet worden das er
nahezu den kompletten Strom verbraten hat und der Speicher nicht mehr so
viel abbekomen hat.
Ich ärgere mich gerade, dass ich meinem ersten Instinkt nicht sofort
gefolgt bin und schnell beide Sticks ins Tiefkühlfach geworfen habe.
Überspannung klingt nach HITZE und dann denkt sich der Laie: Kälte!
SF6 schrieb:>> kann ich natürlich noch versuchen den>> Backofen zur Hilfe zu nehmen.> Was versprichst du dir davon?
Etwas Hoffnung darf man doch immer haben.
Durch Wärme leitet der Stick vielleicht wieder?!
Der Backofen-Trick ist doch nichts riskantes oder liege ich da aufm
falschen Fuß?
Alle Plastikteile entfernen und dann aufheizen und schauen, ob es geht.
Danach kann ich die sticks doch immer noch entsorgen.
Tombo schrieb:> Den gleichen Stick nochmal kaufen und den Controller umlöten, wenn Du> Glück hast hat der RAm Überlegt, vermutlich weil er weniger komplex ist> als der Controler. je nachdem wie lange Du die Spannung angelegt hast,> ist mit viel Glück der Controller so schnell überlastet worden das er> nahezu den kompletten Strom verbraten hat und der Speicher nicht mehr so> viel abbekomen hat.
Das klingt doch genial!
Den gleichen Stick besorgen...
Nur ich verstehe den Aufbau des 8GB Sticks nicht.
Beim (unwichtigerern) 4GB Stick ist alles flach und da traut man sich
leicht heran.
Sind denn da nun 2x 4GB Speicher aufeinander?
Jens schrieb:> 1x USB Stick 4GB (no name) = riecht noch immer angekokelt> 1x USB Stick 8GB (Hama) = kein auffälliger Geruch
Es ist durchaus möglich, daß der eine Stick mit seinem Ableben dem
anderen das Leben rettete.
Ein stromanzeigendes & kurzschlussfestes 5V Netzteil für den ersten
Versuch hilft bei der Entscheidung über einen Test an einem USB
Anschluss.
SF6 schrieb:> Für Flash und Kontroller sehe ich eigentlich schwarz. Das Flash hat> Absolute Maximum Ratings Vcc = 4.6V [1] und der Kontroller 5.5V [2].
das eröffnet ein winzigkleines Stück Hoffnung: wenn der Flash für 3,3V
ausgelegt ist, muss irgendwo (im Controller?) ein Spannungsregler
sitzen, der die 5V vom USB, auf diesen Wert bringt. Wenn Der die
Eingangsspannung nicht direkt durchgereicht hat, könnte der Flash es
vielleicht sogar überlebt haben. Ob aber der Aufwand und das Risiko für
den Wechsel des Controllers, den Wert der Daten rechtfertigt?
mhh schrieb:> Es ist durchaus möglich, daß der eine Stick mit seinem Ableben dem> anderen das Leben rettete.>> Ein stromanzeigendes & kurzschlussfestes 5V Netzteil für den ersten> Versuch hilft bei der Entscheidung über einen Test an einem USB> Anschluss.
Also beide Sticks sehen tadellos aus.
Ich habe jetzt den USB-Hub auch auseinander genommen und es ist klar
erkennbar, dass der Controller (? - was ich mit rotem pfeil markiert
habe)
eindeutig "Brand"spuren hat.
Alles andere sieht in Ordnung aus.
Wenn ich den Hub an Laptop anschließe mit einem funktionierenden
USB-Stick, dann leuchtet Stromanzeige auf, der USb_Stick leuchtet auf,
nur eben kein Signal am Laptop - wird nichts erkannt.
Ingo Wendler schrieb:> SF6 schrieb:>> Für Flash und Kontroller sehe ich eigentlich schwarz. Das Flash hat>> Absolute Maximum Ratings Vcc = 4.6V [1] und der Kontroller 5.5V [2].>> das eröffnet ein winzigkleines Stück Hoffnung
Das ist aber beim 4GB Stick, beim anderen kann man über den Controller
nichts sagen, weil das Bild zu unscharf ist.
> muss irgendwo (im Controller?) ein Spannungsregler sitzen
Ja, im Controller, dieser darf aber bei 5.5V kaputt gehen... Und wenn
der Längs-Mosfet durchlegiert gehen die 12V zum Flash durch.
Jens schrieb:> Also beide Sticks sehen tadellos aus.
Von außen...
> Wenn ich den Hub an Laptop anschließe mit einem funktionierenden> USB-Stick, dann leuchtet Stromanzeige auf
Das heißt, dass der Hub die Spannung unabhängig von Controller zu den
USB Anschlüssen weiterleitet und damit auch die 12V.
wendelsberg schrieb:> Wenn die Daten wirklich wichtig sind: Professioneller Datenretter.> Wenn nicht, dann nicht.>> wendelsberg
Ja ich weiß.
Ich denke, wenn die Daten so wichtig wären, dann würde man ohnehin
sofort Profi ranlassen.
Es ist keine Doktorarbeit auf dem Stick.
Aber schon wichtige Daten.
So wichtig, dass ich sicher 50€ zahlen würde, damit ich die Daten wieder
habe.
Da hat sich innerhalb weniger Tage so viel angesammelt und ich hab mit
meinem Backup-Tool einfach vergessen, dass der Laufwerksbuchstabe beim
Stick nicht immer der gleiche ist.
Den anderen Stick, da habe ich ja Backups gemacht
Zwar auf mehreren Datenträgern, aber nach einigen Stunden habe ich da
die Zusammenstellung auch wieder.
Und klar:
Wer so dämlich ist und das Netzteil für eine externe Festplatte in den
USB-Hub steckt, muss eigentlich für solch eine Dummheit bestraft werden!
Den einen 4GB-Stick opfere ich gerne, aber der 8GB Stick, da nochmal
5min den laufen bringen und dann habe ich wirklich mein Lehrgeld bezahlt
mhh schrieb:> Ein stromanzeigendes & kurzschlussfestes 5V Netzteil für den ersten> Versuch hilft bei der Entscheidung über einen Test an einem USB> Anschluss.
Hast du vielleicht einen Link, wie sich das teil nennt und was das
kostet?
Ingo Wendler schrieb:
Ob aber der Aufwand und das Risiko für
> den Wechsel des Controllers, den Wert der Daten rechtfertigt?
Welcher Aufwand denn?
Also ich opfer meinen Samstag Abend, meinen Sonntag und wenns sein muss,
mach ich Montag blau!
Das ist mir schon ziemlich ernst, die Daten wieder zu bekommen.
Davon hängt keine berufliche Zukunft oder mein privates Glück ab, aber
bedeutet mir schon emotional eine Menge
SF6 schrieb:>> Wenn ich den Hub an Laptop anschließe mit einem funktionierenden>> USB-Stick, dann leuchtet Stromanzeige auf> Das heißt, dass der Hub die Spannung unabhängig von Controller zu den> USB Anschlüssen weiterleitet und damit auch die 12V.
Also katastrophales Zeichen ?!
Es wäre besser, der USB HUB wäre total zerschossen und das ganze wäre
nicht "durchgeleitet" in die USB-Sticks (?)
Jens schrieb:> Hast du vielleicht einen Link, wie sich das teil nennt und was das> kostet?
Nennt sich in der universelleren Art Labornetzteil. Ideal wäre, wenn Du
jmd. aus Deiner Gegend kennst der sowas hat und sich mit Elektronik
beschäftigt.
Besonders viel ist auf so nem Stick nicht drauf.
Am ehesten ist zumindest der Controller defekt.
Du kannst versuchen die Controller durch den exakt gleichen Typen zu
ersetzen.
Allerdings muss man dazu schon etwas ahnung vom loeten haben sonst
machst du nur noch mehr kaputt.
Wenn einer der Flashes defekt ist sind die Daten futsch.
michael_ schrieb:> Im zweiten Bild sieht der Phison aus, als ob er einen Krater hat.> Wenn ja, ist es ziemlich hoffnungslos.
und im dritten Bild der Flash beim "P"
Jens schrieb:> Ich ärgere mich gerade, dass ich meinem ersten Instinkt nicht sofort> gefolgt bin und schnell beide Sticks ins Tiefkühlfach geworfen habe.
Keine Sorge, da hast du nichts falsch gemacht. Der Stick ist bei
ausreichender Überlast schon kaputt, bevor die Hitze die Außenseite des
Chips erreicht hat und wieder ausreichend abgekühlt, bevor du beim
Kühlschrank bist.
na der Controller ist bei den Teil ja nun echt fix umgelötet.Also ds
würde ich einfach mal versuchen.
Idealerweise wenn DU jemanden mit einem windigen Heißluftpupser kennst..
Da der Controller ein KRater hat stehen die chancen sogva recht gut, wie
gesagt, hat der dan vielleicht den ganzen Strom aufgenomen und hat
kurzgeshclossen.
Controller aulüten und Spannng auf die 5V am USB Anschluss legen..und
sehen ob der Speicher warm wird..bzw hei...ich habe einen stick der wird
aber von haus aus heis :- mit 64GB und 100MBit..
Jens schrieb:> Ich ärgere mich gerade, dass ich meinem ersten Instinkt nicht> sofort gefolgt bin und schnell beide Sticks ins Tiefkühlfach geworfen> habe.> Überspannung klingt nach HITZE und dann denkt sich der Laie: Kälte!
Es ist nie zu spät!
Schnapp dir schnell die Sticks und werfe sie in den Tiefkühler!
Lass sie dort mindestens 3 Stunden und danach leg sie unter eine
Pyramide. Die Daten sind dann zwar trotzdem futsch, aber vielleicht ist
der Stecker dann wenigstens angeschärft.
Jezt mal im Ernst:
Entweder haben die RAMs überlebt oder eben nicht.
Deshalb:
Den selben Stick nochmal kaufen (falls es den überhaupt noch gibt) und
die RAMs tauschen.
Dazu brauchst du aber RICHTIG GUTE Lötkenntnisse!
Ulli-B
Ich würde nicht rumbasteln wenn die Daten Dir wichtig sind kannst du es
hier probieren. http://recoverfab.de/ Meine Daten kamen auch wieder
runter nach mechanischem Schaden. Anfrage kost ja nix.
schreib doch mal hier rein, was genau auf den Controllern draufsteht.
Einer ist ein PS2136:
http://www.phison.com/upload/editorfiles/2007.7.19_17.58.44_8881.pdf
Der ist sicher hin, das sieht man an der geschmolzenen Stelle im dritten
Bild.
Der andere?
Beide haben ein Gehäuse, welches von Hand lötbar ist. Enteder LQFP odet
TQFP. Daher sollte das mit Stanedardequipment und Geschick tauschbar
sein.
Den Phison bekommt man beim Chinesen:
http://www.aliexpress.com/item/NEW-IC-PS2136CC-PS2136CF-G-PS2136-PHISON-TQFP64/2047869030.html
Kein üblicher Distrie hat den (fidchips und octopart : 0 Treffer). Man
kann ihn auch aus einem anderen USB-Stick auslöten - das würde ich
machen.
Dann würde ich mal den nicht-Phison-Stick z.B. an einem Buspowered Hub
probieren. Viel kaputt machen kann man nicht - höchstens das Hub, selbst
das ist sehr unwahrscheinlich. Im Schlimmsten Fall hat man 5V auf D+
oder so. Kurzschlüsse in VBUS sollten bei USB nichts machen. Zumindest
die Hubs welche ich bisher gebaut habe, halten das aus -
USB-Strombegrenzerchips sollten Standard sein.
Meiner Meinung nach hast du aber keine gute sehr Chance, dass man damit
die Daten retten kann. Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass das
Flash auch tot ist. Ist aber eine gute Lötübung, und nicht zu teuer.
Tombo schrieb:> nicht den RAm tauschen! den Controller!!> den Ram bekommt man kaum vernünftig umgelötet!
Das kommt ganz drauf an .... vor allem auf die Lötkenntnisse.
Wenn dann der Controller getauscht ist und der Stick geht immer noch
nicht, wie geht es dann weiter? Quarz, Stecker, Dioden,...?
Bei einem neuen Stick kann man davon ausgehen, dass alles funktioniert.
Wie "einfach" der Doppeldecker-RAM zu tauschen geht weiss ich nicht. Es
scheint eine Art Wettbewerb zu geben, wer denn nun die unschärfsten
Bilder zustande bringt. Soll heissen: mit ordentlichen Bildern liese es
sich besser beurteilen.
Ulli-B
Mit Glück lässt sich der Flashchip noch auslesen, allerdings werden die
Daten recht unnütz sein wenn du sie nicht mit dem Controller ausliest
der sie geschrieben hat :O
mhh schrieb:> Nennt sich in der universelleren Art Labornetzteil. Ideal wäre, wenn Du> jmd. aus Deiner Gegend kennst der sowas hat und sich mit Elektronik> beschäftigt.
Labornetzteil kostet auch ziemlich was.
Und dann braucht man natürlich auch ganzes Zubehör.
Ja, jemanden kennen müsste man...
michael_ schrieb:> Im zweiten Bild sieht der Phison aus, als ob er einen Krater hat.> Wenn ja, ist es ziemlich hoffnungslos.Crazy H. schrieb:> und im dritten Bild der Flash beim "P"
Der "Phison"/drittes Bild ist der 4GB Stick.
Also der ist ziemlich unwichtig.
Ich hatte etwas gehofft, dass ich den zum "experimentieren" wenigstens
nutzen könnte.
Für jemanden, der NULL Ahnung von Technik/Elektronik usw hat.
Weil ich, bevor ich meinen Thread eröffnete, andere Hilfsanleitungen las
und da immer von "Löten" usw die Rede war.
Da hatte ich noch Hoffnung, weil das "einfach" klang, so ein "lötstift"
(10€ ?!) und altes USB-Kabel - und alles wieder gut!
Brue W. schrieb:> Du kannst versuchen die Controller durch den exakt gleichen Typen zu> ersetzen.> Allerdings muss man dazu schon etwas ahnung vom loeten haben sonst> machst du nur noch mehr kaputt.
Ja, das wurde hier schon vorher geschrieben.
Nur, wenn ich den gleichen Stick habe, WO GENAU MUSS ICH WAS "ersetzen?"
Also, das klingt sehr nach etwas, was ein VOLL-PROFI anscheinend
"schwer" kann.
Wenn es so einfach wäre, dass man irgendwo in der Mitte einen "Schnitt"
macht und einfach den defekten Stick mit dem neuen "verbindet".
Tombo schrieb:> Da der Controller ein KRater hat stehen die chancen sogva recht gut, wie> gesagt, hat der dan vielleicht den ganzen Strom aufgenomen und hat> kurzgeshclossen.
Krater?
Ich glaube, du verwechselst die Sticks (jedenfalls den wichtigen
8GB-Stick) mit dem USB-Hub (den ich später postete).
Bei der Rauchentwicklung und dem stinkenden Qualm (noch einen Tag
später) wundere ich mich, dass da nicht mehr durchgeschmort ist
Ulli-B schrieb:> Den selben Stick nochmal kaufen (falls es den überhaupt noch gibt) und> die RAMs tauschen.> Dazu brauchst du aber RICHTIG GUTE Lötkenntnisse!
Gibt es da vielleicht eine Grafik oder ein kleines Video?
Zu Beginn dachte ich noch, ich müsste "Nur" den USB Host Connector
entfernen und von einem alten USB-Kabel Drähte mit dem des kaputten
Sticks verbinden.
So wird es in gefühlten 95% der meisten "Stick ist kaputt"-Artikeln
erwähnt.
Tombo schrieb:> nicht den RAm tauschen! den Controller!!> den Ram bekommt man kaum vernünftig umgelötet!
Wie/wo soll ich denn da ansetzen?
WehOhWeh schrieb:> schreib doch mal hier rein, was genau auf den Controllern draufsteht.
Also der 8GB-Stick ist der WICHTIGE, auf dem steht:
SM324QF BC
A95346 0814
Taiwan S8T
WehOhWeh schrieb:> Dann würde ich mal den nicht-Phison-Stick z.B. an einem Buspowered Hub> probieren. Viel kaputt machen kann man nicht - höchstens das Hub, selbst> das ist sehr unwahrscheinlich. Im Schlimmsten Fall hat man 5V auf D+> oder so. Kurzschlüsse in VBUS sollten bei USB nichts machen. Zumindest> die Hubs welche ich bisher gebaut habe, halten das aus -> USB-Strombegrenzerchips sollten Standard sein.
Kannst du das etwas erklären?
Wird da Strom durchgejagt?
Ist das ein Rettungs-Tool für kapute USBS?
Könntest du da vielleicht 2 Links geben von kommerziellen Anbietern?
Also wenn jemand aus PLZ 2 ist, eine Herausforderung mag und 80€ fürs
Gelingen haben möchte...einfach melden!
Wär doch ein guter Stundenlohn oder dauert sowas einige stunden?!
Der Hama/8GB Stick ist dieser übrigens:
http://shop.okluge.de/hama-8gb-flashpen-tech-line-usb-2-0-readyboost.html
Ich hoffe, der kostet nicht mehr so viel.
Den hatte ich locker mind 5-6 Jahre im Einsatz und hatte damals schon ca
100€ gekostet.
Wenn ich also vom kaputten Stick einen identischen kaufen müsste und
alleine dafür schon wieder +/- 80€ ausgeben müsste, dann ist das einfach
zu viel.
Jens schrieb:> Wenn ich also vom kaputten Stick einen identischen kaufen müsste und> alleine dafür schon wieder +/- 80€ ausgeben müsste, dann ist das einfach> zu viel.
Dann sind die Daten also nicht wichtig.
wendelsberg
Jens schrieb:> WehOhWeh schrieb:>> Dann würde ich mal den nicht-Phison-Stick z.B. an einem Buspowered Hub>> probieren. Viel kaputt machen kann man nicht - höchstens das Hub, selbst>> das ist sehr unwahrscheinlich. Im Schlimmsten Fall hat man 5V auf D+>> oder so. Kurzschlüsse in VBUS sollten bei USB nichts machen. Zumindest>> die Hubs welche ich bisher gebaut habe, halten das aus ->> USB-Strombegrenzerchips sollten Standard sein.>> Kannst du das etwas erklären?> Wird da Strom durchgejagt?> Ist das ein Rettungs-Tool für kapute USBS?> Könntest du da vielleicht 2 Links geben von kommerziellen Anbietern?
Nein, ein normales USB-Hub. Nimm irgendeines, völlig egal welches. der
Grund ist nur, dass - für den unwahrscheinlichen Fall dass dein kaputter
Stick irgendeinen Blödsinn macht - nur der Hub kaputt ist, nicht der PC.
Im Endeffekt wird da aber eher nichts kaputt gehen, selbst wenn der
Stick einen Kurzschluss macht. Der USB-Port sollte den Strom begrenzen.
Jens schrieb:> Ich hoffe, der kostet nicht mehr so viel.
8-GB-USB-Sticks kosten zur Zeit unter 10 EUR. Allerdings enthalten die
vollkommen andere Flash-Controller und vollkommen andere Flash-ROMs, so
daß ein Tausch von Teilen nicht möglich ist.
Du müsstest schon auf antiquarischem Wege an einen zu Deinem gebratenen
USB-Stick identischen Stick kommen, der auch wirklich exakt dasselbe
Innenleben enthält.
Allein, die Wahrscheinlichkeit, daß Du mit Deinem 12V-Netzteil jeden
Halbleiter in Deinem USB-Stick gebraten hast, ist so hoch, daß es sehr
ausweglos ist, da irgendwas erreichen zu wollen.
Und --da Du von Lötarbeiten völlig unbefleckt zu sein scheinst-- jeder
Eingriff durch Dich wird die vorhandene Situation nicht verbessern.
Wenn Dir die Daten tatsächlich wichtig sind: Geh mit dem Ding zum
professionellen Datenretter.
Das kostet allerdings einiges an Geld, aber so ist das halt.
Jens schrieb:> Wenn da ein Kurzschluss war, kann ich da nicht einfach wieder Strom> "durchjagen" in der Hoffnung, dass die Sticks "wiederbelebt" werden?!Jens schrieb:> Und bevor ich sie ganz wegwerfe, kann ich natürlich noch versuchen den> Backofen zur Hilfe zu nehmen.Jens schrieb:> Ich ärgere mich gerade, dass ich meinem ersten Instinkt nicht sofort> gefolgt bin und schnell beide Sticks ins Tiefkühlfach geworfen habe.
Willst Du uns veräppeln?
Ein defekter Halbleiter läßt sich nur mit einer Zeitreisemaschine wieder
heile machen.
Peter Dannegger schrieb:> Willst Du uns veräppeln?
Warum nicht eine tote Leiche nochmal erschießen, dann braten und
einfrieren, in der Hoffnung, sie wiederzubeleben? Ach ja, die Hoffnung
stirbt zuletzt...
Jens schrieb:> Nur, wenn ich den gleichen Stick habe, WO GENAU MUSS ICH WAS "ersetzen?"> Also, das klingt sehr nach etwas, was ein VOLL-PROFI anscheinend> "schwer" kann.
Du muesstest den Controller wechseln, das ist das Ding dass mit "SM324QF
BC" beschriftet ist.
Um sowas zu machen braucht man keine grosse Ahnung von Elektronik zu
haben, dafuer aber vom Loeten. Ansonsten bekommst du das Teil nicht
runter ohne die Leiterplatte zu beschaedigen.
Gruss
Icke ®. schrieb:> Peter Dannegger schrieb:>> Willst Du uns veräppeln?>> Warum nicht eine tote Leiche nochmal erschießen
Ich hoffe, du hast noch keine lebendige Leiche gesehen.
, dann braten und
> einfrieren, in der Hoffnung, sie wiederzubeleben? Ach ja, die Hoffnung> stirbt zuletzt...
Aber sie stirbt.
Reinhard S. schrieb:>> Warum nicht eine tote Leiche nochmal erschießen>> Ich hoffe, du hast noch keine lebendige Leiche gesehen.
Erinnert mich an die "kostenlosen gratis-Geschenke" aus der Werbung, die
man nur gegen Geld kriegt.
wendelsberg schrieb:> Dann sind die Daten also nicht wichtig.
Wenn sie nicht wichtig wären, würde ich wohl kaum hier posten, die Fotos
uploaden usw. oder?
Aber wenn der identische Stick schon 80€ kostet (also ziemlich meine
finanzielle Schmerzgrenze) - und dann noch ganzes Zubehör usw.
So locker 150-200€ zücken ist gerade nicht bei mir.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Wenn Dir die Daten tatsächlich wichtig sind: Geh mit dem Ding zum> professionellen Datenretter.
Ich MISSTRAUE ehrlich gesagt prof. Datenrettern.
Wenn jemand privates sich melden würde:
Mit Laptop und Stick dort hin, versucht es an meinem Laptop
anzuschließen,Daten übertragen und dann Geld bar auf die Hand.
Meine Schmerzgrenze lag am Anfang bei 50€.
Dann gestiegen auf 80€.
Vielleicht würde ich ja sogar auf 150€ gehen.
Jetzt habe ich so viel ZEIT investiert...irgendwie will man da auch
Resultate
Also:
Wenn jemand gute Lötkenntnisse hat, Herausforderungen mag usw.
Ich zahl 120€ bei Gelingen!
WehOhWeh schrieb:> Nein, ein normales USB-Hub. Nimm irgendeines, völlig egal welches. der> Grund ist nur, dass - für den unwahrscheinlichen Fall dass dein kaputter> Stick irgendeinen Blödsinn macht - nur der Hub kaputt ist, nicht der PC.
Wieso soll den irgendein Hub plötzlich den USB Stick wieder zum Leben
erwecken?
Also den habe ich schon am Laptop, am Mediaplayer, Audio-Anlage usw.
angesteckt, tut sich nichts.
Ich suche und suche nach "buspowered" USB Hubs, aber da kommt kein
richtiges Ergebnis.
Ist das hier einer?
http://www.mindfactory.de/product_info.php/LogiLink-UH0001A-4-port-USB-2-0-extern-ohne-Netzteil-grau_599108.htmlPeter Dannegger schrieb:> Willst Du uns veräppeln?>> Ein defekter Halbleiter läßt sich nur mit einer Zeitreisemaschine wieder> heile machen.
Wieso veräppeln?
Mag für dich als Profi lachhaft sein, aber ich bin Laie.
Brue W. schrieb:> Du muesstest den Controller wechseln, das ist das Ding dass mit "SM324QF> BC" beschriftet ist.>> Um sowas zu machen braucht man keine grosse Ahnung von Elektronik zu> haben, dafuer aber vom Loeten. Ansonsten bekommst du das Teil nicht> runter ohne die Leiterplatte zu beschaedigen.
Leider gibt es nirgends ein Video.
Alles, was ich finde, sieht "einfach" aus und würde ich mir auch
zutrauen.
https://www.youtube.com/watch?v=Njzgl6xPOJshttps://www.youtube.com/watch?v=Gplq_j0J7yU
Aber da geht es immer um USB-Host-Connector, aber nirgends ein Video, wo
CONTROLLER wirklich "ausgewechselt" wird.
Jens schrieb:> Ich MISSTRAUE ehrlich gesagt prof. Datenrettern.
Das sind wahrscheinlich die Einzigen, die dir deine Files (falls
wirklich noch was davon heile ist) mit Aussicht auf Erfolg retten
können.
Aber ich verstehe, du hast nicht die Kohle dafür mal eben frei, um diese
schweineteure Dienstleistung zu finanzieren.
Darum mein Rat an dich, Jens. Gehe mal einen Augenblick tief in dich und
stelle dir ernsthaft die Frage, was an den Dateien auf diesem
gegrillten USB-Stick wirklich soooo unwiederbringlich wichtig ist?!!
Ich bin mir ziemlich sicher, dein Leben geht auch ohne diese Dateien
weiter. Ob es Sourcen, Tracks, Fotos, Bastelanleitungen, Finanzplanungen
oder Liebesbriefe sind - das Leben geht weiter. Jeder der hier
Anwesenden hat so ein Desaster bereits einmal durchlebt (ich auch) und
überlebt. Ist schmerzhaft, aber geht vorbei und nächstes mal machst du
es besser. Dann sind deine Files parallel auf anderen Speichermedien
gespiegelt und somit wieder herstellbar.
Trenn dich vom Ballast der Vergangenheit und richte den Blick nach
vorne!
Jens schrieb:> Vielleicht würde ich ja sogar auf 150€ gehen.> Jetzt habe ich so viel ZEIT investiert...irgendwie will man da auch> Resultate
So langsam kommt es in die Regionen, bei denen er auch die Profis fragen
kann.
alt geworden schrieb:> Das sind wahrscheinlich die Einzigen, die dir deine Files (falls> wirklich noch was davon heile ist) mit Aussicht auf Erfolg retten> können.
+1
wendelsberg
Jens schrieb:> Wenn jemand gute Lötkenntnisse hat, Herausforderungen mag usw.> Ich zahl 120€ bei Gelingen!
Und du glaubst, jemand macht sich die Mühe, nur um dann nachher gar
nichts zu bekommen, weil die Flash-Chips hinüber sind?
Jens schrieb:> WehOhWeh schrieb:>> Nein, ein normales USB-Hub. Nimm irgendeines, völlig egal welches. der>> Grund ist nur, dass - für den unwahrscheinlichen Fall dass dein kaputter>> Stick irgendeinen Blödsinn macht - nur der Hub kaputt ist, nicht der PC.>> Wieso soll den irgendein Hub plötzlich den USB Stick wieder zum Leben> erwecken?
Lies den obigen Satz nochmal. Er soll den Stick nicht zum Leben
erwecken, sondern lediglich dafür sorgen, daß der defekte Stick bei
sowas:
> Also den habe ich schon am Laptop, am Mediaplayer, Audio-Anlage usw.> angesteckt, tut sich nichts.
nicht womöglich noch einen USB-Port eines teuren Geräts kaputt macht,
sondern maximal den des Hubs.
> Ich suche und suche nach "buspowered" USB Hubs, aber da kommt kein> richtiges Ergebnis.
Warum der "buspowered" sein muss, habe ich noch nicht verstanden.
Vielleicht kann "WehOhWeh" das mal erklären.
> Peter Dannegger schrieb:>> Willst Du uns veräppeln?>>>> Ein defekter Halbleiter läßt sich nur mit einer Zeitreisemaschine wieder>> heile machen.>> Wieso veräppeln?> Mag für dich als Profi lachhaft sein, aber ich bin Laie.
Denk doch einfach mal nach. Stell dir vor, du überbackst einen Scheibe
Toast. Leider ist der Ofen zu heiß eingestellt, und dein Toast brennt
an. Wenn du es danach schnell in die Tiefkühltruhe steckst, kannst du es
damit wieder ent-verbrennen?
Jens schrieb:> Alles, was ich finde, sieht "einfach" aus und würde ich mir auch> zutrauen.
Dann schau die Videos dochmal an. Es geht nur um einen abgebrochenen
USB-Stecker. Den kann man natürlich wieder anlöten, solange die ICs
heile geblieben sind.
Du wirst aber keine Videos finden, wo elektrisch getötete ICs wieder
funktionieren. Rate mal, warum?
Und die Chance, daß nur der Controller zerstört wurde, aber nicht die
Speicher, dürfte kleiner 1% sein. Immerhin hast Du 240% Überspannung
angelegt.
Jens schrieb:> Mag für dich als Profi lachhaft sein, aber ich bin Laie.
Ist auch für jeden Laien lachhaft.
Deine Vorschläge klingen in etwa so: Ich hab mit nen Finger
abgeschnitten. Ich schneide mir noch nen 2.Finger ab, den gefriere ich
erst und dann verbrenne ich ihn. Sind danach beide Finger wieder dran?
Der SM324 hat einen internen Spannungsregler für die 3.3V die die
Flashes benötigen. Deshalb kann es schon sein dass die Flashes überlebt
haben.
Die Chance dafür würde ich vorsichtig auf 20% schätzen.
Gruss
Ulli-B schrieb:> Entweder haben die RAMs überlebt oder eben nicht.
Das ist irrelevant, mit dem wegnehmen der Spannungsversorgung wurde der
sowieso bereits geleert. Suchst du vllt. das Wort "Flash"?
Jens schrieb:> Wenn jemand gute Lötkenntnisse hat, Herausforderungen mag usw.> Ich zahl 120€ bei Gelingen!
Das Angebot wird aber vermutlich keiner wahrnehmen, weil jeder
potentielle Datenretter hier der sich gut mit USB-Sticks auskennt weis,
wie wahnsinnig gering die Chancen auf Erfolg sind.
Wenn du die Daten wirklich gerettet haben möchtest, dann frag bei einer
Firma für sowas an. Die verdienen mit sowas ihr Geld und haben
entsprechend Know-How und Equipment, wo in deinem Spezialfall die
Forengemeinde hier nichts mehr ausrichten kann..
Rolf Magnus schrieb:> Und du glaubst, jemand macht sich die Mühe, nur um dann nachher gar> nichts zu bekommen, weil die Flash-Chips hinüber sind?
Klar würde es für den VERSUCH was geben.
Ich weiß ja noch immer nicht, wie lange sowas dauert.
Und wenn es hier Leute gibt, die das gerne machen und eine
Herausforderung suchen, weshalb denn nicht ?!
Es geht doch hier um nichts illegales!
Rolf Magnus schrieb:> Denk doch einfach mal nach. Stell dir vor, du überbackst einen Scheibe> Toast. Leider ist der Ofen zu heiß eingestellt, und dein Toast brennt> an. Wenn du es danach schnell in die Tiefkühltruhe steckst, kannst du es> damit wieder ent-verbrennen?Peter Dannegger schrieb:> Und die Chance, daß nur der Controller zerstört wurde, aber nicht die> Speicher, dürfte kleiner 1% sein. Immerhin hast Du 240% Überspannung> angelegt.Reto W. schrieb:> Der SM324 hat einen internen Spannungsregler für die 3.3V die die> Flashes benötigen. Deshalb kann es schon sein dass die Flashes überlebt> haben.>> Die Chance dafür würde ich vorsichtig auf 20% schätzen.
Der Hama/8GB-Stick sieht doch tadellos aus!
Und für ein Teil, das 100€ kostete, da wird vielleicht so eine
Überspannung wenig(er) anrichten?!
Auch wenn das anders gesehen wird:
A. K. schrieb:> Mit einem oberen Limit von 5,5V.Peter Dannegger schrieb:> Du wirst aber keine Videos finden, wo elektrisch getötete ICs wieder> funktionieren. Rate mal, warum?Simon S. schrieb:> Das Angebot wird aber vermutlich keiner wahrnehmen, weil jeder> potentielle Datenretter hier der sich gut mit USB-Sticks auskennt weis,> wie wahnsinnig gering die Chancen auf Erfolg sind.
Also mein Angebot steht weiterhin!
Ich werde mal am Schwarzen Brett/bei mir in der Umgebung (Supermarkt
usw) anfragen, ob sich jemand findet.
Und so lange bewahre ich beide Sticks im Allzweckbeutel auf.
Eigentlich kann ich den unwichtigeren 4GB Stick wegwerfen, aber
vielleicht zum "Ausprobieren"/Löten.
Noch eine abschließende Frage:
Das Gehäuse wurde (für die Fotos usw) geöffnet und ist jetzt wieder zu.
Wird es immer unwahrscheinlicher die Daten zu retten je länger ich
warte?
Jens schrieb:> Der Hama/8GB-Stick sieht doch tadellos aus!
Elektronik muss nicht optisch kaputt sein, um elektronisch kaputt zu
sein.
> Und für ein Teil, das 100€ kostete, da wird vielleicht so eine> Überspannung wenig(er) anrichten?!
Etwas naive Denkweise, finde ich. Eine USB-Stick mit 512 GB kostet heute
350 Euro. Dem würde ich deshalb trotzdem keine Überspannungen zuführen
wollen.
> Noch eine abschließende Frage:> Das Gehäuse wurde (für die Fotos usw) geöffnet und ist jetzt wieder zu.> Wird es immer unwahrscheinlicher die Daten zu retten je länger ich> warte?
Meine Glaskugel ist grad kaputt.
Jens schrieb:> Der Hama/8GB-Stick sieht doch tadellos aus!
Du hast ihn mit 12V behandelt. Das hat nicht zwingend optische Spuren
zur Folge, aber den Totalausfall sämtlicher beteiligten Halbleiter.
Glaub's einfach. Tote Elektronik muss keine Krater haben, um tot zu
sein.
> Und für ein Teil, das 100€ kostete, da wird vielleicht so eine> Überspannung wenig(er) anrichten?!
Die Spannung interessiert sich nicht fürs Preisschild, die kann nicht
lesen.
Hätte Hama (bzw. die chinesische Hinterhofbude, die den Stick gebaut
hat, damit Hama ihr Logo draufkleben können) Überspannungsschutzdioden
verbaut, so wie das in vielen Festplatten der Fall ist, dann sähe die
Situation anders aus.
Aber da sind keine Überspannungsschutzdioden. Die werden bei USB-Geräten
nicht verbaut, denn bei USB wird schlichtweg darauf vertraut, daß die
Spannung die 5V nicht nennenswert überschreitet. Und auf Deinen Bildern
sind auch keine Überspannungsschutzdioden zu erkennen; die aber sähe
man, weil sie ziemlich große Teile sind.
Jens schrieb:> Also mein Angebot steht weiterhin!
Welches der absolute Witz ist.
Selbst wenn die Flash-ICs noch gehen, bräuchte man erstmal einen exakt
baugleichen Stick mit exakt der gleichen Firmwarerevision und exakt der
gleichen Konfiguration, um sie zu entschlüsseln.
Ansonsten liest Du nur einen Haufen Bytes, die niemand zuordnen kann.
Professionelle Datenretter haben oft enge Kontakte zu den Herstellern
und könnten vielleicht die richtige Firmware und weitere nötige
Informationen besorgen, bei entsprechenden Kosten versteht sich. Aber
selbst dann könnte die Überspannung wichtige Bereiche des Flash
umprogrammiert haben und eine Zuordnung der Daten zumindest erschwert
sein.
Jeder Bastler hat damit exakt 0,00% Chance, die 120€ abzüglich der
Kosten für den baugleichen Stick und seine Zeit zu verdienen. Da muß man
schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Also nochmal in der Zusammenfassung:
An dem Stick sind definitiv elektronische Teile kaputt. Ob du den Stick
jetzt kühlst oder erhitzt oder einfach nur liegen lässt, es wird sich
nichts daran ändern. Egal wie teuer der Stick irgendwann einmal war.
Ein Reparaturversuch ist nicht die Garantie dafür, dass hinterher alles
wieder gut ist.
Hier im Forum wirst du nur gute und auch nicht so gute Tips erhalten.
Wirklich aktiv helfen wird dir hier keiner.
Um eine sinnvolle Reparatur zu wagen benötigst du den genau gleichen
Stick nochmal. Wahrscheinlich wird es daran schon scheitern.
Falls du wider erwarten den genau selben Stick nochmals auftreiben
kannst, dann such dir eine Fachhochschule (mit Studienfach Elektronik
oder ähnlich) und begib dich dort ins sogenannte Elektroniklabor. Dort
wird sich bestimmt ein Student finden lassen, welcher für ein geringes
Entgeld den Versuch startet (ich zumindest hætte das damals gemacht).
Oder du rufst bei den sogenannten Datenrettern an. Kommt drauf an,
wieviel dir die Daten wert sind.
Ulli-B
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