Hallo,
ich habe bei emv Prüfungen ein Verständnisproblem mit einem Begriff aus
der fachgrundnorm für Festigkeit.
Es wird dort in verschiedene Anschlusstypen unterteilt. Wann hat man
einen gleichstromnetzein- und Ausgang?
Bsp. Ich habe ein Steuergerät das mit 230v AC betrieben wird. Es hat LAN
und einen busanschluss. LAN und bus würde ich als Signalleitungen
behandeln.
Es ist aber auch ein Anschluss für einen 24v DC Motor vorhanden. Ist
dies ein signal Anschluss oder ein gleichstromnetzausgang?
Ich würde sagen signal Anschluss. Was meint ihr? Habe bei einem emv
Dienstleister gefragt und der stimmte mir grundsätzlich zu, wollte aber
nicht 100% zusichern das das korrekt ist.
Gruß armin
armin schrieb:> Hallo,>> ich habe bei emv Prüfungen ein Verständnisproblem mit einem Begriff aus> der fachgrundnorm für Festigkeit.
Hallo Armin, ich kenne zwar deine Muttersprache nicht, aber wenn Du
Deine Prüfungsfragen in ähnlich ulkigem Deutsch beantwortest, wie Du
hier fragst, dann hast Du wirklich ein Problem.
> Es wird dort in verschiedene Anschlusstypen unterteilt. Wann hat man> einen gleichstromnetzein- und Ausgang?
Physik 6. Klasse....(oder so) Ein Eingang ist halt ein Eingang (geht was
rein), ein Ausgang.....
> Bsp. Ich habe ein Steuergerät das mit 230v AC betrieben wird. Es hat LAN> und einen busanschluss. LAN und bus würde ich als Signalleitungen> behandeln.
Kann man so sehen, Steuerleitungen können das auch sein. Eine
Signalleitung geht zu einer Anzeige, diese Anzeige signalisiert einen
Zustand. Das kann man mit CAN und LAN machen, aber man kann damit auch
steuern.
> Es ist aber auch ein Anschluss für einen 24v DC Motor vorhanden. Ist> dies ein signal Anschluss oder ein gleichstromnetzausgang?> Ich würde sagen signal Anschluss. Was meint ihr?
Warum? Soll der Motor nun blos anzeigen (indem er sich dreht), dass da
was passiert ist oder soll er Arbeit verrichten?
> Habe bei einem emv> Dienstleister gefragt und der stimmte mir grundsätzlich zu, wollte aber> nicht 100% zusichern das das korrekt ist.
Was ist ein emv?
Old-Papa
Es gibt kein gleichstromnetz.
Das gibt es nur bei Hippies oder bei Leuten die davon Ahnung haben z.B.
Gleichstrom Hochspannungsübertragung.
24VDC sind im allgemein Steuerkabel.
Jedoch kann man bei 35qmm Kabel keine Steuerkabel.
Ein Motor ist im allgemeinen wohl auch kein Signalverarbeitendes Gerät.
Der Begriff steht nun mal in der fachgrundnorm. Deswegen ist es schon
wichtig zu wissen wie man welchen Anschluss testet. Bei surge und burst
ist da ein großer unterschied in der spannungshöhe.
Der Begriff Netz verunsichert halt.......der Begriff ist in der
fachgrundnorm auch nicht erklärt.
Unser heutiges öffentliches Versorgungsnetz ist das mit 230VAC; in Zügen
gibt es z.B. ein 110 VDC-Netz, das aber kein öffentliches
Versorgungsnetz ist.
Hintergrund ist, daß die aus einem Gerät herausfließenden HF-Ströme (
die in der NNB in die Funkstörspannung umgewandelt werden ) nicht zum
Nachbarn strömen und dort sich störend auswirken.
Vielleicht hat der eine oder andere Betrieb ein 24 VDC-"Netz", d.h.,
eine raumübergreifende Installation. "Das zählt aber nicht" als
öffentliches Netz.... Auch schaltschrankinterne 24V-Versorgungen gelten
nicht als Netz.
Also, wenn der Endkunde nicht explizit darauf besteht, betrachte ich
24VDC- Ein- und Ausgänge als "I/O-Leitung".
Es gibt aber noch einen Pferdefuß, nämlich wenn in einem Gerät noch
230VAC-Ausgänge vorhanden sind ( gab es bei älteren PCs für den Monitor,
oder z.B. Steuerungen, die 230V- Geräte steuern ( o.Ä.)). An denen wird
auch gemessen mittels einer NNB, wobei die dann den Prüfling nicht
versorgt, sondern stattdessen mit einer Last versehen wird. Dafür gilt
die Grenzwertkurve A.
Markus schrieb:> Es gibt kein gleichstromnetz.> Das gibt es nur bei Hippies oder bei Leuten die davon Ahnung haben z.B.> Gleichstrom Hochspannungsübertragung.>> 24VDC sind im allgemein Steuerkabel.> Jedoch kann man bei 35qmm Kabel keine Steuerkabel.
Was für Aussagen!
Nenne doch mal vernünftigerweise welche Norm (richtiger Titel und
Ausgabe) Du ansprichst ("Norm für Festigkeit" [Maschinenbau?], ist das
die Sprache der Technik?)
Was ist EN 61000-6-1 und -2 (2007) misverständlich?
3.4
Signalanschluss
Anschluss, an dem ein Leiter oder ein Kabel, der (das) zur Übertragung
von Signalen vorgesehen ist, an das Gerät (Betriebsmittel, die
Einrichtung) angeschlossen wird
ANMERKUNG Beispiele sind analoge Eingänge, Ausgänge und Anschlüsse für
Steuerleitungen, Datenbusleitungen, Kommunikationsnetze usw.
3.5
Stromversorgungsanschluss
Anschluss, an dem ein Leiter oder ein Kabel, der (das) die für den
Betrieb (die Funktion) eines Geräts (Betriebsmittels,einer Einrichtung)
benötigte primäre elektrische Leistung überträgt, an das Gerät
(Betriebsmittel, die Einrichtung) angeschlossen wird.
Der Bergriff "öffentliches Stromversorgungsnetz" ist auch definiert:
3.6
öffentliches Stromversorgungsnetz
Elektrizitätsleitungen, zu denen alle Arten von Verbrauchern Zugriff
haben und die von einem Versorgungsunternehmen und/oder Netzbetreiber
zum Zweck der Versorgung mit elektrischer Energie betrieben werden.
IEC 61000-6-2:2005 ist die Norm.
Also ich weiß jetzt immernoch nicht, ob die Leitungen eines Motors unter
Signalanschluss fallen oder GleichstromNETZ.
Ich werde morgen mal bei einer größeren firma nachfragen wie die das
handhaben. Für mich ist das in der norm ungenügend beschrieben!
"Netz" ist es nicht, da es zum Motor hinführt. Unter "Netz" verstehen
wir die Spannungsversorgung. DAS ist also eher eine Anschluß- oder
Signalleitung ( weniger Signal als Anschluß ).
okay danke ich werde trotzdem mal bei phoenix testlab oder so mal
nachfragen wie die das handhaben.
aber dann war meine einschätzung wahrscheinlich richtig das als
signalleitung zu hand haben.
In der IEC Ausgabe steht auch "...primary electrical power...", der main
apparatus ist das DUT, der Motoranschluss ist also ein "signal port".
3.3
cable port
port at which a conductor or a cable is connected to the apparatus
NOTE Examples are signal and power ports.
3.4
signal port
port at which a conductor or cable intended to carry signals is
connected to the apparatus
NOTE Examples are analog inputs, outputs and control lines; data busses;
communication networks etc.
3.5
power port
port at which a conductor or cable carrying the primary electrical power
needed for the operation (functioning) of an apparatus or associated
apparatus is connected to the apparatus
