10-Finger schreiben lernen?

Gast #4026064
Lesenswert?

Könnt ihr eigentlich 10-Finger schreiben oder tippt ihr digital? Gibt es 
irgend einen guten Trainer dafür? Ich hab das Ganze eigentlich nie 
richtig gelernt, sondern tippe halt so vor mich hin. Da könnte mit 
Sicherheit noch einiges an Effizienzsteigerung drin sein!
Gast #4026120
Lesenswert?

Dirty Sanchez schrieb:
> Sicher. Nur was ist gut und was weniger sinnvoll. Da ist ein
> Informatikforum doch ein guter Ort um nachzufragen. Beruflich würde es
> mir bestimmt was bringen etwas flotter in die Tasten hauen zu können.

Glaub der VDI hat da mal Kurse angeboten. Aber die waren nur für 
Mitglieder oder Funktionäre.
Gast #4026126
Lesenswert?

Dirty Sanchez schrieb:

> Könnt ihr eigentlich 10-Finger schreiben

Ja.

> oder tippt ihr digital?

Was ist das?
Suchsystem "Adler": Suchen und Stoßen?

> Gibt es irgend einen guten Trainer dafür?

Weiß ich nicht; habe keinen benutzt.

> Ich hab das Ganze eigentlich nie richtig gelernt, sondern
> tippe halt so vor mich hin. Da könnte mit Sicherheit noch
> einiges an Effizienzsteigerung drin sein!

Auf jeden Fall.
Nur so als Hausnummer: Mittelmäßige Schreiber (ich) schaffen
300 Anschläge je Minute (1). Blindschreiben zu lernen war die
beste Entscheidung meines Lebens.

---
(1) insert your favourite terrorist joke here
Gast #4026137
Lesenswert?

Dirty Sanchez schrieb:

> der,dereskann schrieb:
>> PS: hat 10 Sek. bei Dr.Google gebraucht es zu finden.
>
> Sicher. Nur was ist gut und was weniger sinnvoll.

Das ist doch völlig egal, weil...

> Da ist ein Informatikforum doch ein guter Ort um nachzufragen.
> Beruflich würde es mir bestimmt was bringen etwas flotter in
> die Tasten hauen zu können.

... das Lernen hast Du einmal. Den Gewinn hast Du immer.

Entscheidend ist, dass DU den 10-Finger-Lehrgang DURCHHÄLTST .
Ich wusste für mich, dass ich einen regulären Maschineschreibkurs
nie durchhalten würde, was wäre mir zu öde und zu langweilig.
Also habe ich keinen Kurs gemacht, sondern mir ein paar Grundregeln
aus dem Lehrbuch geklaut und mir den Rest "Freistil" beigebracht,
durch viel Schreiben.

Für das Erlernen eines Instrumentes ("Buchstaben-Klavier") gibt
es keine "Äpp" und keinen Königsweg, sondern die klassischen,
unbeliebten Tugenden: Ausdauer, Hartnäckigkeit, Fleiß.
Gast #4026279
Lesenswert?

Possetitjel schrieb:
> Entscheidend ist, dass DU den 10-Finger-Lehrgang DURCHHÄLTST .
> Ich wusste für mich, dass ich einen regulären Maschineschreibkurs
> nie durchhalten würde, was wäre mir zu öde und zu langweilig.

Ditto.

Von der Schreibgeschwindigkeit her kann ich mit keiner mittelmässigen 
Sekretärin mithalten, aber das ist eigentlich auch egal. Die meiste 
Aufwand bei der SW-Entwicklung steckt eh nicht im Tippen sindern im 
Denken!

Nebenbei: ich war mal voll neidisch auf einem Kollegen, der locker 300 
Anschläge pro Minute schaffte -- auf jedem Fall hörte es sich so an. Als 
ich dann mal genauer hinschaute, sah ich, dass es zwar schnell tippte, 
aber eigentlich meistens auf der [Entf] und [BS] Taste hauen musste um 
seine Fehler zu korrigieren ;-)
Gast #4026282
Lesenswert?

Possetitjel schrieb:
> klassischen, unbeliebten Tugenden: Ausdauer, Hartnäckigkeit, Fleiß.

Ganz genau, die Tugenden auf die gute deutsche Qualität und unsere Moral 
basiert.

Im Ernst:
Ich habe damals noch zu Schulzeiten das 10-Fingersystem gelernt, ganz 
altmodisch, hardcore in nem Maschinenschreibkurs (sogar noch auf mech. 
Schreibmaschinen getippt ).
Mit Täfelchen zum Verdecken usw.

Ist mir bis heute geblieben, vielleicht das einzig Sinnvolle, Anwendbare 
was ich in dieser Schule lernen konnte. Bringe es auf ca. 500 Anschläge 
pro min. :-)
#4026295
Lesenswert?

Ausgeloggt schrieb:
> Die meiste
> Aufwand bei der SW-Entwicklung steckt eh nicht im Tippen sondern im
> Denken!

Ja, aber dabei will ich keinesfalls von mangelnden "handwerklichen" 
Fähigkeiten ausgebremst werden. Ich will mich voll auf die Programmlogik 
konzentrieren können, die Bedienung des Computers muss dabei nebenher 
"wie im Schlaf" funktionieren. Wie der Soldat mit seinem Gewehr oder der 
Klarinettist mit den Griffen auf seinem Instrument. Mich treibt da z.B. 
auch eine fehlende Maus oder ein Lag beim Tippen (z.B. durch 
Code-Vervollständigung) zur Weissglut, auch wenn's objektiv gesehen kaum 
Zeit kostet.

Zudem verfasst man ja auch eine nicht unerhebliche Menge an Texten für 
Foren oder Dokumentation.
#4026372
Lesenswert?

Cyblord ---- schrieb:
> 10 Finger System ist super für Sekretärinnen. Wenn das dein Berufswunsch
> ist, dann hau rein (in die Tasten).
>
> Für die SW-Entwicklung braucht man das sicher nicht. Schneller tippen
> als denken bringt da wenig.

Was heisst schon "brauchen". Jedenfalls entlastet es den Kopf ganz 
wesentlich, wenn das Tippen wie im Schlaf geht. Finde ich jeweils 
fürchterlich, wenn sich gewisse Kollegen nach jedem Gedanken wieder aufs 
Tippen konzentrieren müssen. Das ist wie musizieren, wenn man die Griffe 
nicht beherrscht. Und man schreibt ja nicht nur Code, sondern auch 
Emails, Dokus, Forenbeiträge usw.
#4026377
Lesenswert?

P. M. schrieb:
> Was heisst schon "brauchen". Jedenfalls entlastet es den Kopf ganz
> wesentlich, wenn das Tippen wie im Schlaf geht. Finde ich jeweils
> fürchterlich, wenn sich gewisse Kollegen nach jedem Gedanken wieder aufs
> Tippen konzentrieren müssen. Das ist wie musizieren, wenn man die Griffe
> nicht beherrscht. Und man schreibt ja nicht nur Code, sondern auch
> Emails, Dokus, Forenbeiträge usw.

Also der Umkehrschluss, dass jemand der nicht 10 Finger schreiben kann, 
sich schwer tut mit tippen und sich vermehrt darauf konzentrieren muss, 
der stimmt halt schonmal einfach nicht. Falsche Prämisse.
#4026389
Lesenswert?

Cyblord ---- schrieb:
> Also der Umkehrschluss, dass jemand der nicht 10 Finger schreiben kann,
> sich schwer tut mit tippen und sich vermehrt darauf konzentrieren muss,
> der stimmt halt schonmal einfach nicht. Falsche Prämisse.

Das System an sich ist ja egal, aber sobald man oft auf die Tastatur 
schauen muss, ist die Prämisse erfüllt. Es mag Sondertalente geben, die 
mit einem Zweifingersystem genau so automatisiert und schnell schreiben, 
wie ein mittelmässiger Zehnfinger-Tipper. Aber dann würde er kaum hier 
fragen :-)
Gast #4026410
Lesenswert?

Ich habe es mit so einem Standardlernprogramm online gemacht. Wichtig 
ist, dass du lernst die Finger auf die richtigen Tasten zu setzen. Dann 
heißt es, sich zwingen bei den eigenen Texten das 10Finger System zu 
nutzen auch wenn es erst mal sehr viel langsamer als vorher ist. Die 
Geschwindigkeit kommt mit der Zeit.

Appropos Zeit: Das hängt bei mir auch von der Tageszeit ab. Wenn die 
Konzentration wegfällt oder der Unterzuckerung kommt, dann nutze ich die 
Entf oder Backspace-Taste öfter als alle anderen zusammen.

Insgesamt bin ich heute froh es zu können. Es ist schon sehr nervig, mit 
Kollegen zusammen einen Text zu verfassen, und dann mehr Zeit in das 
Tippen als das Denken zu stecken (wenn man selbst nicht die Tastatur 
bekommen hat). Es sollte heute eigentlich zur Grundausstattung eines 
jeden Ingenieurs gehören (eMails schreibt eigentlich fast jeder). Finde 
ich.
Gast #4026545
Lesenswert?

Cyblord ---- schrieb:
> Also der Umkehrschluss, dass jemand der nicht 10 Finger schreiben kann,
> sich schwer tut mit tippen und sich vermehrt darauf konzentrieren muss,
> der stimmt halt schonmal einfach nicht. Falsche Prämisse.
Da hast du aber - wie öfter - eine Sonderwahrnehmung.

Wenn man schon am tippen lernen dran ist, würde ich gleich das erlernen 
eines alternativen Layouts ins Feld führen, z.B.
http://www.neo-layout.org/

Es muß ja nicht Neo sein, auch ein anderes alternatives System, 
insbesondere für Programmierung, wäre denkbar. Hier finde ich 'EurKEY' 
sehr vielversprechend. Für das englische Layout gibt es das bekannte 
'Dvorak' oder auch 'Colemak'.
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Verweise%20auf%20andere%20Projekte

Es ist erstaunlich, wie effizient tippen sein kann: Auch optimiert für 
die Programmierung, was vor allem EurKEY bietet. Aber das ist auch ein 
gutes Stück Geschmackssache.
Gast #4026590
Lesenswert?

Hallo,

"Für das Erlernen eines Instrumentes ("Buchstaben-Klavier") gibt
es keine "Äpp" und keinen Königsweg, sondern die klassischen,
unbeliebten Tugenden: Ausdauer, Hartnäckigkeit, Fleiß."

und

"Appropos Zeit: Das hängt bei mir auch von der Tageszeit ab. Wenn die
Konzentration wegfällt oder der Unterzuckerung kommt, dann nutze ich die
Entf oder Backspace-Taste öfter als alle anderen zusammen."

Das schreit doch mal nach einen "Evolutionsbashing" an die Firma "Mutter 
Natur":
Total veraltetes, wartungsaufwendiges, unzuverlässiges System für das es 
im Falle eines größeren Schadens keine vollwertigen Ersatzteile gibt, 
sehr langsamer Speicher mit oftmals falschen Speicherzugriffen.
Da fallen die wenigen Vorteile leider kaum ins Gewicht.

Also liebe Firma "Mutter Natur" es wird Zeit dein Betriebssystem 
"Mensch" endlich mal ein umfassendes und zeitnahes Update zu verpassen
Alle 10000 Jahre ein kleines Update und alle 100000 Jahre mal ein 
größeres sind einfach zu langsam - im aktuellen System befindet sich 
noch jede Menge Müll aus den Anfängen - Kämpfen mit den Säbelzahntiger, 
Fettvorräte ansammeln für schlechte Zeiten usw. - als das ist obsolet.

mfg

   Karlchen
#4026843
Lesenswert?

genervt schrieb im Beitrag #4026839:
> Cyblord ---- schrieb:
>> Aber hab grad geguckt. Laut Wikipedia an einer der "ältesten und
>> renommiertesten Universitäten Europas."
>
> Ja, ja, die Uni-Köln schwafelt gerne was von 1388 ist tatsächlich
> gegründet aber erst 1919 gegründet worden. Das hast du wohl überlesen.

Das ist sehr bedauerlich für die Uni Köln, tangiert mich aber eher 
wenig.

Bei meiner Uni gibt es keinen Zweifel über das Gründungsdatum 1477.

Nun bin ICH zwar der Meinung das sagt alles sehr wenig aus, trotzdem, 
auch wenn die Stadt klein sein mag, hier von einer Dorf-Uni zu sprechen, 
wird der Realität irgendwie nicht gerecht.
#4027086
Lesenswert?

Habe das 10 Finger System damals in einem externen Kurs gelernt, der 
aber in der Schule angepriesen worden ist. Fiellascript hieß das.
Und ich bin extrem froh darüber. Insebsondere, wenn man immer an dem 
selben Laptop sitzt, das idealerweise auch einen (guten) Trackpoint hat, 
braucht man die Hände quasi nicht mehr zu bewegen. Es kann parallel die 
Maus (respektive Trackpoint) bedient und getippt werden, dabei kannst du 
auch nur auf den (zweiten?) Monitor gucken, weil man automatisch genau 
weiß wo welche Taste ist.
Bringt auch beim Programmieren eine ganze Menge und spätestens beim 
Schreiben einer Mail oder eines Beitrages hier spart man schlicht und 
ergreifend richtig Zeit.

Schöne Grüße,
Jan
#4027335
Lesenswert?

Cyblord ---- schrieb:
> genervt schrieb:
>> Cyblord ---- schrieb:
>>> Aber hab grad geguckt. Laut Wikipedia an einer der "ältesten und
>>> renommiertesten Universitäten Europas."
>>
>> Ja, ja, die Uni-Köln schwafelt gerne was von 1388 ist tatsächlich
>> gegründet aber erst 1919 gegründet worden. Das hast du wohl überlesen.
>
> Das ist sehr bedauerlich für die Uni Köln, tangiert mich aber eher
> wenig.
>
> Bei meiner Uni gibt es keinen Zweifel über das Gründungsdatum 1477.

Meine Fresse, Leute, was habt ihr denn für Komplexe? Cyblord - warum 
muss man auf so eine Provokation überhaupt eingehen? Das verstehe ich 
einfach nicht.
#4027420
Lesenswert?

P. M. schrieb:
> Cyblord ---- schrieb:
>> Also der Umkehrschluss, dass jemand der nicht 10 Finger schreiben kann,
>> sich schwer tut mit tippen und sich vermehrt darauf konzentrieren muss,
>> der stimmt halt schonmal einfach nicht. Falsche Prämisse.
>
> Das System an sich ist ja egal, aber sobald man oft auf die Tastatur
> schauen muss, ist die Prämisse erfüllt. Es mag Sondertalente geben, die
> mit einem Zweifingersystem genau so automatisiert und schnell schreiben,
> wie ein mittelmässiger Zehnfinger-Tipper. Aber dann würde er kaum hier
> fragen :-)

Ich kann 10-Finger schreiben nicht und werde es wohl nie lernen. Ich 
schreibe dynamisch mit ~4-6 Finger kombiniert mit beiden Händen. Meine 
Rate liegt bei >200 Anschlägen/Minute, allerdings mit kleinen 
Schreibfehlern hin- und wieder. Ich kann damit gut leben :)

Mein Training:
Über 15 Jahre begeistert am PC :P

PS:
Auf die Tastatur schauen muss ich nicht, ich kenne das DE, US und UK 
Layout nahezu komplett auswendig!
#4027439
Lesenswert?

Angiemerkel schrieb im Beitrag #4027410:
> Er kann einfach nicht anders. Es ist für so jemanden schwer
> zu ertragen, dass die eigene Alma Mater im Bereich der Code-Äffchen
> nicht bekannter ist als irgendeine FH.

Da hab ich kein Problem mit. Aber das ganze Ding als Dorf-Uni zu 
bezeichnen ist halt schon irgendwie falsch.
Gast #4027856
Lesenswert?

back/in schrieb:
> Wenn man schon am tippen lernen dran ist, würde ich gleich das erlernen
> eines alternativen Layouts ins Feld führen, z.B.
> http://www.neo-layout.org/

This. Ich kann auch nur wärmstens NEO empfehlen. Schreibe damit seit ca. 
5 Jahren und der Komfort- und Effizienzgewinn sowohl bei normalen Texten 
als auch beim Programmieren ist gewaltig. Beispielsweise sind alle 
wichtigen Klammern auf einer eigenen Ebene (s. Homepage) und man muss 
sich nicht mehr die Hand brechen um [] einzugeben. Habe das damals 
übrigens mit KTouch gelernt.
#4028622
Lesenswert?

Possetitjel schrieb:
> [...]
> Entscheidend ist, dass DU den 10-Finger-Lehrgang DURCHHÄLTST .
> [...]

Durchhalten ist jedenfalls das Entscheidende!

Ich habe das Durchhalten erst geschafft als ich mir eine geteilte 
Tastatur gekauft habe (damals ein Natural Keyboard Pro [1]). Damit war 
plötzlich das Adler-Such-System so unangenehm, dass ich recht schnell 10 
Finger System schreiben konnte. :-)

Viel Erfolg!

Liebe Grüße,
Lui

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren