Hallo Zusammenn
Bin absoluter Anfänger und programmier sonst in PHP.
Ich habe ein Gerät bei welchem ein Microkontroller die Nutzung
einschränkt. Der Microkontroller ist auf einer kleinen Platine und hat 2
Kontakte die Verbindung zum Steuergerät herstellen. Meine Frage ist nun
ob ich die Signale abgangen kann oder ob ich zwingend den MC dissamblen
muss um über den Code die signale zu verstehen. Hoffe ich verwirre nicht
all zu sehr.
grüsse Beat
wie kommuniziert dann ein Microkontroller. Kann da von ausserhalb eine
Funktion innerhalb des MC angefragt werden und der liefert dann aus dem
eprom das Resultat? Oder wird da nur mit spannung kommuniziert?
Beat schrieb:> wie kommuniziert dann ein Microkontroller. Kann da von ausserhalb> eine> Funktion innerhalb des MC angefragt werden und der liefert dann aus dem> eprom das Resultat? Oder wird da nur mit spannung kommuniziert?
Er kommuniziert so, wie er eben programmiert wurde. Da kann man absolut
nichts allgemeingültig sagen. Er kann ein Datenprotokoll verwenden (da
gibts aber mehr als nur eins!), analog kann er auch. Kurz gesagt, er
kann das, was ihm einprogrammiert wurde. Da nützt raten gar nichts.
Beat schrieb:> Ich habe ein Gerät bei welchem ein Microkontroller die Nutzung> einschränkt. Der Microkontroller ist auf einer kleinen Platine und hat 2> Kontakte die Verbindung zum Steuergerät herstellen.
Wozu soll denn die Anordnung gut sein und inwieweit wirst du
eingeschränkt?
Oft funktioniert das auch so, dass die Aktivität nicht von diesem
Baustein ausgeht, sondern vom Steuergerät.
Das Steuergerät überträgt über eine Leitung zb in Form von Pulsen eine
bestimmte Sequenz, der Baustein verwurschtet dieses Sequenz nach
irgendeinem Verfahren und überträgt das Ergebnis über die andere Leitung
wieder zurück (zb in Form von Pulsen). Das Steuergerät überprüft, ob
seine 'Anfrage' gemäss den Regeln korrekt verwurschtet wurde und wenn
ja, schaltet es frei. Wenn nein, dann geht es davon aus, dass besagter
Zusatz-IC nicht vorhanden ist und schränkt irgendetwas ein oder stellt
die Arbeit überhaupt ein.
Fazit: ohne intime Kentnisse wird das meistens nichts.
Vielen Dank für die prompten Feedback.
@boat
Ich habe ein Gerät gekauft. Nun hat der Hersteller eine Sperre Eingebaut
wodurch das Gerät jeweils nur 3 x genutzt werden kann. Anschliessend
muss ein Plastikteil, welches ein Microkontroller beinhaltet, gekauft
werden.
@KarlHeinz
Der Microkontroller befindet sich auf einem auswechselbaren Plastikteil.
Wenn der das Teil mit dem Microkontroller fehlt gibt das Gerät auf dem
Display eine Fehlermeldung aus. Wenn das Teil drin ist und das Gerät 3 x
benutzt wurde gibt es auf dem Display eine andere Meldung aus das es
gewechselt werden muss.
Dann könnte im MC ein Code sein der dann im Hauptgerät mit einem Zähler
geprüft wird ? Welchen Ansatz würded ihr verfolgen?
Beat schrieb:> Ich habe ein Gerät gekauft. Nun hat der Hersteller eine Sperre Eingebaut> wodurch das Gerät jeweils nur 3 x genutzt werden kann.
...
> Welchen Ansatz würded ihr verfolgen?
Entweder das Geschäftsmodell dieses Herstellers akzeptieren und (nach je
dreimaliger Benutzung?) wieder Geld ausgeben. Oder den Hersteller
boykottieren und nichts von ihm kaufen.
Das war ja einfach.
Mich würde interessieren, was das mysteriöse Gerät denn ist. Wieso
machen eigentlich alle so ein Geheimnis aus sowas? Man könnte besser
helfen, wenn man wüsste um was es eigentlich geht - so ist es, wie mit
einem Stecken im dreckigem Wasser zu stochern.
Beat schrieb:> Dann könnte im MC ein Code sein der dann im Hauptgerät mit einem Zähler> geprüft wird ? Welchen Ansatz würded ihr verfolgen?
Davon ausgehen, dass der Hersteller kein Vollidiot ist und die ganze
Sache so verkompliziert hat, dass nicht jede Fleischwarenfachverkäuferin
mit einer Haarnadel die Schutzfunktion aushebeln kann.
Die ganze Funktion kommt mir allerdings bekannt vor. War da nicht mal
etwas mit Abfohl-Überwachungen, die bei trächtigen Stuten überwachen,
wann das Fohlen zur Welt kommt? Zumindest war da so ein ähnliches
Mehrfachverwendungs-Schutz Glied enthalten.
Marcus W. schrieb:> Mich würde interessieren, was das mysteriöse Gerät denn ist. Wieso> machen eigentlich alle so ein Geheimnis aus sowas? Man könnte besser> helfen, wenn man wüsste um was es eigentlich geht - so ist es, wie mit> einem Stecken im dreckigem Wasser zu stochern.
Ich tippe auf ein solches Gerät:
https://www.deutschepost.de/de/f/frankiermaschine/handhabung/frankiermaschine.html
Oder so ähnlich.
Nachtrag:
> Abfohl-Überwachungen
Jau...
Nein das ist aus von der ein Dentalgerät und der Hersteller hat dies
nirgends deklariert das er nach dem Kauf über diesen Weg eine
Nutzungsgebühr erhebt. Aus diesem Grund möchte ich mein gekauftes Gerät
uneingeschränkt nutzen können. Habe gesehen das es sogar schon zusätze
im Internet gibt für die uneingeschränkte Nutzung aber ich diese sind
mir zu teuer.
Beat schrieb:> Nein das ist aus von der ein Dentalgerät und der Hersteller hat dies> nirgends deklariert das er nach dem Kauf über diesen Weg eine> Nutzungsgebühr erhebt. Aus diesem Grund möchte ich mein gekauftes Gerät> uneingeschränkt nutzen können. Habe gesehen das es sogar schon zusätze> im Internet gibt für die uneingeschränkte Nutzung aber ich diese sind> mir zu teuer.
Grade im Medizinischen Bereich hat es schon seinen Sinn wenn Bohrer,
Sauger, und was auch immer nur beschränkt nutzbar sind. Sonst hätte es
der Hersteller nicht protestfrei einbauen und auf den Markt bringen
können.
Wenn ich zum Zahnarzt gehe bin ich als Patient froh über so ein Vorgehen
des Herstellers. Zumindest möchte ich nicht davon ausgehen, dass schon
50 Personen vor mir auf dem Sauger herumgekaut haben (auch wenn es
sterilisiert wird)
Ausserdem nutzen sich diese Werkzeuge auch gerne mal ab mit der Zeit und
man schluckt auf einmal das ein oder andere krümelchen Plastik.
Beat schrieb:> Nein das ist aus von der ein Dentalgerät und der Hersteller hat dies> nirgends deklariert das er nach dem Kauf über diesen Weg eine> Nutzungsgebühr erhebt. Aus diesem Grund möchte ich mein gekauftes Gerät> uneingeschränkt nutzen können. Habe gesehen das es sogar schon zusätze> im Internet gibt für die uneingeschränkte Nutzung aber ich diese sind> mir zu teuer.
War das zusätzliche Nutzungsentgelt zur Zeit des Vertagsschlusses Dir
bekannt? Wenn ja dann ist es Teil des Vertrages. Wenn nicht (Und DU
musst nachweisen dass Du das nicht wusstest - nur einfach nicht
hinschauen oder nicht durchlesen gilt nicht) und Dir im Nachhineine
diese Klausel aufgwzwungen wird dann ist sie nicht Bestandteil des
Vertrages. Achtung, sorfältig prüfen, Ansosnten zurückgeben. Aber das
Nutzungsentgelt auzuhebeln wenn es Bestandteild es verrtages ist ist
nocht legal. Da solche Konditionen aber meist SEHR sorgfältig vom
Hersteller auf Wasserdichtheit geprüft werden gebe ich Dir wenig Chancen
das legal zu überwinden.
rgds
Alles klar, möchte mich da schon im rechtlich korrekten Bereich bewegen.
Dachte da es mein Eigentum ist kann ich damit machen was ich will. Dann
lass ich das Projekt, obschon es mir bestimmt grossen Spass gemacht
hätte ^^
danke für die Mitteilungen.
Grüsse Beat
Christian O. schrieb:> Christian O. schrieb:>> (auch wenn es>> sterilisiert wird)>> :D entschuldigung.... ich meinte Desinfiziert :D
Warum Entschuldigung? Ist doch im Prinzip das gleiche. Nur werden bei
der Sterilisation etwas höhere Anforderungen gestellt. Das ist der
einzige Unterschied.
Beat schrieb:> Dachte da es mein Eigentum ist kann ich damit machen was ich will.
Davon kannst du auch ausgehen, wenn sonst kein Vertrag geschlossen
wurde.
Es dürfte allerdings technisch nicht allzu einfach sein, das zu knacken.
Ohne mehr Details kann man dazu nichts sagen. Hast du schon mal im
Internet gesucht, ob einer eine Lösung dazu parat hat?
Für die entsprechende Hygiene oder den Austausch der Teile musst du dann
natürlich selbst sorgen und bist auch dafür verantwortlich.
Es geht um ein Zoom Bleaching Set con Phillips. Diese kostet neu 2900
http://www.zoom.philips.ch/ Der IC ist im auswechselbaren Aufsatz
untergebracht der für jede Sitzung dann nochmals 125 kostet, was ja eine
absolute Frechheit ist. Im Netz hat jemand das Ding geknackt und
verkauft das Hack Gerät sogar http://www.e-bleach.net/ Es wird mit einer
Batterie betrieben.
--- Wir haben 5 Jahre Erfahrung mit Bleaching und haben auch mehrere
Geräte auch hochwertigere im Einsatz (alle ohne solche Mechanismen). Das
Geräte ist halt optisch sehr schön daher möchten wir es verwenden. ---
Wenn du Glück hast und Philips blöd war, dann Haut das IC einfach nur
eine Seriennummer raus.
Wenn du Pech hast, dann ist das alles mit einer sicheren Verschlüsselung
gesichert.
Ohne dich beleidigen zu wollen: als php Entwickler dürfte sowas ein
etwas großer happen sein (als erstes uC Projekt).
Folgende "Angriffsvektoren" könnte ich mir vorstellen:
- Du könntest (mit einem DSO) mitschneiden welche Daten Chip und Host
austauschen. Wenn die Daten beim wiederholten einschalten/einstecken
(ohne Benutzung dabei) identisch sind, dann dürfte man dem ganzen mit
einer simplen replay-attacke beikommen.
- Wenn es einfach möglich ist kannst du auch das Gerät mal aufmachen und
fotografieren (würde ich mir bei den Mondpreisen aber dreimal überlegen)
- Rechne schnell nach und stell fest, dass der kommerzielle Chip bereits
nach 6 "Belichtungen" abbezahlt ist und sich damit das Risiko beim
Eigenbau eher weniger lohnt.
Beim Aufzeichnen verbrauchst du die Phillips Chips. Kannst du schlecht
bei einer Kundenbehandlung nebenbei machen. Zwei Fehlversuche, bis du
die Sache im Griff hast, dann zwei Aufzeichnungen zum Vergleichen.
Bei den Kosten nur für den Versuch erscheint der e-bleach gar nicht mehr
so teuer.
Beat schrieb:> Es geht um ein Zoom Bleaching Set con Phillips.
Aha. Also ein "Gerät" mit dem ihr eure Kunden betrügt.
> Diese kostet neu 2900> http://www.zoom.philips.ch/ Der IC ist im auswechselbaren Aufsatz> untergebracht der für jede Sitzung dann nochmals 125 kostet, was ja eine> absolute Frechheit ist.
Wie das? Wieviel stellt ihr denn dem Kunden pro Sitzung in Rechnung?
Doch sicher nicht weniger als EUR(?) 125,-. Wieso ist das dann frech von
Philips, aber nicht frech von euch?
> Im Netz hat jemand das Ding geknackt und> verkauft das Hack Gerät sogar http://www.e-bleach.net/ Es wird mit einer> Batterie betrieben.
Und? Wenn du so entschlossen bist, das Geschäftsmodell von Philips zu
unterlaufen, dann zahl halt diesem Typ was er verlangt. Ach, du bist
auch dafür zu geizig und willst lieber alles Geld selber behalten das
du deinen Kunden abverlangst? Du du glaubst, wir helfen dir dabei
unentgeltlich? Aber sonst bist du (geistig) gesund?
> Wir haben 5 Jahre Erfahrung mit Bleaching und haben auch mehrere> Geräte auch hochwertigere im Einsatz (alle ohne solche Mechanismen). Das> Geräte ist halt optisch sehr schön daher möchten wir es verwenden.
Tja. Glaub ich nicht.
Denn wenn die "optische Schönheit" der Gerätschaften so wichtig ist,
dann kann das Ergebnis ja nicht so toll sein. M.a.W. ihr zockt eure
Kunden ab. Und seid jetzt sauer, daß dandere von eurer Masche
profitieren wollen. Ich kann mich gerade nicht entscheiden, wen ich mehr
verachten soll: euch oder Philips.
Nun mal langsam. Woher kommt die Information, der Mann würde seine
Kunden betrügen? Oder die Information er würde dem Kunden so viel Geld
abnehmen, dass es die 125€ bezahlen könnte.
Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer.
Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf
bekannt ist, tricksen wir die Chips aus.
Noch einer schrieb:> Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer.> Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf> bekannt ist, tricksen wir die Chips aus.
Schreib von dir aber nicht für mich, was du implizit tust, wenn du von
wir schreibst!
Noch einer schrieb:> Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer.> Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf> bekannt ist, tricksen wir die Chips aus.
Du wirst doch nicht ernsthaft glauben, dass ihm das mit dem "nachladen"
nicht schon vorher bekannt war!?
Und ich glaube auch nicht, dass wenn der TO entweder das Ding knackt
oder den Hack kauft, er den Preisvorteil an seine Kunden weiter gibt.
Hier geht es einzig und allein um Gewinnmaximierung.
Letztendlich wird er den fertigen Hack kaufen. Dass seine Kriminelle
Energie gross genug ist wissen wir. Und dass Kaufen das wirtschaftlich
sinnvollste ist wird ihm schon noch irgendjemand erklären.
Mich würde vor allem interessieren, wie Phillips ein solches
Geschäftsmodell rechtfertigt. Es ist ja allgemein bekannt, dass in der
Kosmetikbranche praktisch wertlose Dinge und Dienstleistungen für viel
Geld verkauft werden.
Und trotzdem:
Wenn es tatsächlich stimmt, dass es UV-Lampenhersteller gibt, welche
nicht solche Nachladesets haben, was ist dann am Phillips so besonders?
Dass es nur am Design liegt ist ja wohl gleich zu setzten mit
Werbegeschwätz.
Ulli-B
Noch einer schrieb:> Moralisch sind doch die Druckerpatronen-Rücksetzgeräte problematischer.> Obwohl uns das Geschäftsmodell der Druckerkersteller schon vor dem Kauf> bekannt ist, tricksen wir die Chips aus.
In keinem Kaufvertrag für einen Drucker steht geschrieben, daß du für
diesen Drucker nur genau die originale Patrone benutzen darfst. Und es
steht auch nirgendwo, daß du sie nicht nachfüllen darfst. Du hast den
Drucker gekauft, er ist deine. Also darfst du ihn auch mit
selbstgekochter Tinte betreiben, wenn du dazu lustig bist.
npn schrieb:> Du hast den Drucker gekauft, er ist deine. Also darfst du ihn auch mit> selbstgekochter Tinte betreiben, wenn du dazu lustig bist.
Klar. Du darfst auch gekaufte Musik für dich und deine Freunde kopieren.
Wenn die allerdings kopiergeschützt ist, darfst du den Kopierschutz
nicht aushebeln und kannst die Musik daher trotzdem nicht legal
kopieren.
Rolf Magnus schrieb:> Klar. Du darfst auch gekaufte Musik für dich und deine Freunde kopieren.
Hää?
Hallo Rolf, es geht hier in diesem thread darum, dass ein
Hobby-Schönheitschirurg einen neuen Porsche braucht und deshalb seine
Kunden noch mehr abzocken möchte.
Dein Gedankensprung zum "Musik kopieren" ist jetzt etwas heftig!
Ulli
Vielen Dank MaxD (00.20 Uhr) und Gast (01.20) für die konstruktiven
Punkte. Möchte mich aber auch für die anschliessend anregenden
moralischen Hinweise bedanken.
Ulli-B schrieb:> Rolf Magnus schrieb:>> Klar. Du darfst auch gekaufte Musik für dich und deine Freunde kopieren.>> Hää?> Hallo Rolf, es geht hier in diesem thread darum, dass ein> Hobby-Schönheitschirurg einen neuen Porsche braucht und deshalb seine> Kunden noch mehr abzocken möchte.
Nein, es geht darum, daß jemand ein Kundengängelungssystem umgehen will,
genau wie bei jemandem, der verDRMte Musik kopieren will.
Die eigentliche Aktion kann dabei durchaus legal sein, aber die dafür
nötige Umgehung des Kundengängelungssystems ist es nicht.