Ethernet Buchse mit POE-Dioden?

RWTH Student Gast 07.03.2015 23:12 #4043739

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Nabend zusammen,

da ich gerade dabei bin eine Platine mit Ethernet zu machen, und 
irgendwie nicht so recht bei dem Übertrager durchblicke, frage ich 
einfach mal.

Und zwar handelt es sich um eine RJ45-Buchse mit integrierten Magnetics. 
Hier gibt es das Datenblatt: 
http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/7499211125.pdf

Und zwar sind die rechten vier Dioden ja für POE auf 4,5 und 7,8. Das 
sehe ich ja auch ein und macht Sinn.
Meine Frage ist jetzt aber, wofür die linken 4 Dioden sind?
Ist das auch irgendwie für POE über die anderen Pärchen oder was soll 
das? Irgendwie verstehe ich den Mittelabgriff da nicht.


Danke schonmal ;)

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(prx) A. K. (prx) 07.03.2015 23:16 #4043743

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RWTH Student schrieb:
> Meine Frage ist jetzt aber, wofür die linken 4 Dioden sind?

Bei GBit Ethernet gibts keine freien Leitungen. Da liegt POE deshalb auf 
den Datenleitungen drauf - dafür sind die linken Dioden da. Bei 100Mbit 
gibts beides und dieses Teil sieht deshalb beides vor (ist Pflicht!).

POE auf den Datenleitungen legt die Versorgungsspannung zwischen die 
Leitungspaare. Deshalb wird das hier vom Mittelabgriff gefischt.

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RWTH Student Gast 07.03.2015 23:23 #4043749

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A. K. schrieb:
> RWTH Student schrieb:
>> Meine Frage ist jetzt aber, wofür die linken 4 Dioden sind?
>
> Bei GBit Ethernet gibts keine freien Leitungen. Da liegt POE deshalb auf
> den Datenleitungen drauf - dafür sind die linken Dioden da. Bei 100Mbit
> gibts beides und dieses Teil sieht deshalb beides vor (ist Pflicht!).
>
> POE auf den Datenleitungen legt die Versorgungsspannung zwischen die
> Leitungspaare. Deshalb wird das hier vom Mittelabgriff beider Übertrager
> gefischt.

Perfekt!
Danke für die super schnell Antwort. Klar, jetzt verstehe ich das auch 
auf einmal. Das Signal wird im Prinzip rausgenommen wenn man am 
Mittelabgriff abgreift, und dann bleibt noch DC zwischen Tx und Rx 
übrig.

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RWTH Student Gast 07.03.2015 23:46 #4043772

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Wenn wir gerade schonmal dabei sind: Eigentlich ist laut IEEE 802.3af, 
wozu die genannte Buchse ja konform ist, nur 350mA erlaubt. Ich bräuchte 
aber bis zu 900mA (bei 15V und höchstens 1m Kabel). Hat das schon mal 
jemand ausprobiert?
Ich müsste dann wohl mal den Spannungsabfall über den Dioden messen und 
schauen wie viel Wärme entsprechend produziert wird.. Und Einspeisung 
über 4,5 und 7,8 ist dann wohl besser, weil die Spulen das 
wahrscheinlich nicht aushalten...

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Panorama Gast 08.03.2015 00:32 #4043801

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RWTH Student schrieb:
> 900mA bei 15V

Nennspannung ist IMHO 48V, dann kommst du mit den 350mA hin.
Baust du ein Endgerät oder einen PoE Injektor? Ich würde einen fertigen 
Injektor vorschlagen und dein Endgerät standardkonform machen.

> Einspeisung über 4,5 und 7,8

Dafür müsstest du dir noch eine andere Buchse aussuchen, diese Pins sind 
nicht zugänglich.

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RWTH Student Gast 08.03.2015 13:21 #4044162

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Panorama schrieb:
> RWTH Student schrieb:
>> 900mA bei 15V
>
> Nennspannung ist IMHO 48V, dann kommst du mit den 350mA hin.
> Baust du ein Endgerät oder einen PoE Injektor? Ich würde einen fertigen
> Injektor vorschlagen und dein Endgerät standardkonform machen.

Das weiß ich wohl, aber da das ganze aus nem LiPo (ungefähr 4S) 
betrieben wird, hab ich nun mal keine 48V. Und das ganze erst hochsetzen 
will ich nicht. Zumal die andere Seite (Ubiquiti Picostation) ebenfalls 
ungefähr 15V haben möchte, und ich dann gleich zwei Fliegen mit einer 
Klappe erschlagen hätte, wenn ich beides über POE versorgen kann.

>
>> Einspeisung über 4,5 und 7,8
>
> Dafür müsstest du dir noch eine andere Buchse aussuchen, diese Pins sind
> nicht zugänglich.

Schau noch einmal ins Datenblatt. Die Buchse kann das!

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(prx) A. K. (prx) 08.03.2015 13:32 #4044171

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Wenn es kein IEEE POE sein soll, dann lass das mit der POE-Buchse sein 
und such dir eine non-POE Buchse, bei der die beiden ungenutzten Paare 
rausgeführt sind (z.B. Trxcom TRJ0006). Und schon sind die Probleme mit 
unterdimensionierten Drosseln und Dioden weg.

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Flip B. (frickelfreak) 08.03.2015 13:34 #4044175

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Alles andere al standartkonform. Schreib wenigstens ne warnung dran 
damit sih niemand oder auch du selbst nicht irgendwelche andere Hardware 
grillt.
Ist jedoch rein vom prinzip aber eher unwarscheinlich.

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Flip B. (frickelfreak) 08.03.2015 13:36 #4044178

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Problem bei hohem stromfluss ist dass die drosseln sättigen und die 
niedrigere induktivität dazu führt dass das datensignal gedämpft wird.

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(prx) A. K. (prx) 08.03.2015 13:42 #4044184

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Flip B. schrieb:
> Ist jedoch rein vom prinzip aber eher unwarscheinlich.

Würde ich nicht drauf wetten. Einige 100Mb Non-POE Buchsen haben 75 Ohm 
Widerstände an den ungenutzen Paaren dran. 15V da drauf werden die 
umstandslos grillen. Ein IEEE POE Injektor misst vorher nach.

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Michael X. (der-michl) (Firma: vyuxc) 09.03.2015 10:21 #4045367

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RWTH Student schrieb:
> Wenn wir gerade schonmal dabei sind: Eigentlich ist laut IEEE 802.3af,
> wozu die genannte Buchse ja konform ist, nur 350mA erlaubt. Ich bräuchte
> aber bis zu 900mA (bei 15V und höchstens 1m Kabel). Hat das schon mal
> jemand ausprobiert?

Am Endgerät hast du sowieso noch einen Schaltregler. Leg den auf 15V aus 
und die Sache ist fertig. Die 48V dürfen auch 36V oder 56V sein.

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