Kabel Deutschland Routerzwang

Wie es bei KD aussieht kann ich dir nicht sagen. Ich habe hier 
TeleColumbus und da gibt es keinen eigenen Router, zumindest nicht 
direkt an deren Netz. Du bekommst von denen eine vorkonfigurierte "Box" 
gestellt, wo du die Telefone und PCs anschließen kannst. WLAN kostet 2 
EUR/Monat extra. Wenn du keine Telefonie gebucht hast, kannst du 
alternativ ein reines Kabelmodem bestellen und das dann an deinen Router 
anschließen.

Da bei Kabel mehrere User am gleichen Kabel hängen und bei Störungen 
gleich der ganze Strang ausfällt, werden die sich auch hüten, fremde 
Router / Modems zuzulassen. Keine Ahnung, wie dass mal funktioniert, 
wenn doch mal der Routerzwang fällt...

Bei Kabel kriegst du vom Provider mindestens ein Kabelmodem, das auch 
die Indentifikation enthält. Das ist zwingend. Ob das Teil auch als 
Router arbeitet ist eine andere Frage. U.U. lässt sich eine 
Routerfunktion der Box auch deaktivieren, um daran einen eigenen Router 
anschliessen zu können.

Bei Kabeldeutschland geht nur der /Modem/Router von Kabeldeutschland.
Du kannst eine fremde Fritzbox an die Box vom Kabeldeutschland 
anschliessen, aber Telefonie geht immer über die KD Box. Telefon muss an 
die KD Box angeschlossen werden.
Wenn du eine Fritzbox haben willst, dann musst du die von 
Kabeldeutschland mieten.
Die VOIP Daten werden von KD nicht herausgegeben.
Grüße

box schrieb:
> Womit verdient AVM eigentlich Geld, wenn die Kabelrouter verkaufen, aber
> keiner die nutzen darf?

AVM verkauft an Kabel-Deutschland. Und die Kabelrouter  darfst du dann 
nutzen.

Matthias schrieb:
> Man müßte also die Telefonie vom Router lösen. Geht sowas technisch?

Wenn dir ein Kanal reicht, dann spricht m.E. nichts dagegen, einen der 
Analoganschlüsse des Original-Modems an den analogen Amtsanschluss einer 
Fritzbox anzuschliessen. So die noch einen hat, also keine Schrumpfbox 
ausschliesslich für VOIP ist.

box schrieb:
> Ja, juhu und wenn ich da rumlöte???

Die VoIP-Telefonie vom Koaxkabel runterlöten?

box schrieb:
> Ich finds gruselig, wenn Leute an Hardware in meinem haus rumfummeln.

Bridge-Modus ergibt auch nur wirklich Sinn, wenn zwischen Netz und Kabel 
ein Router steckt. So wars hier ja auch gemeint, d.h. im LAN-Anschluss 
vom Kabelmodem steckt nur der Router und das Heimnetz hängt am Router.

box schrieb:
> C Anfänger schrieb:
>> box schrieb:
>>> demnächst steht ein Umstieg auf Kabel Deutschland bevor.
>>
>> Nö. Bei mir nicht.
>
> Jetzt bin ich bei der Telekom, auch nicht besser.

Also ich bin seit vielen Jahren bei der Telekom und hab keinen Grund zur 
Klage. Außerdem gibt's zumindest am VDSL keinen Router-Zwang.
Ich hab extra vorher gefragt, ob ich die Zugangsdaten bekomme und statt 
dem von der Telekom einen eigenen Router anschließen kann. Die waren 
ganz verwundert und sagten, daß das selbstverständlich so geht und daß 
ich den Internet-Anschluss auch ganz ohne irgendwelche Gerätschaften 
bestellen kann, wenn ich das will. Das hat auch alles komplett 
reibungslos geklappt.

M.N. schrieb:
> Ich glaube für deinen mickrigen 150 € wirst du keine 6490 bekommen.

Anscheinend gibt es die gar nicht zu kaufen.

> Schau dir mal an, was eine unsubventionierte 7490 kostet.

Die kostet ungefähr 200 Euro.

Rolf Magnus schrieb:
> Anscheinend gibt es die gar nicht zu kaufen.

Wieso auch? Es gibt keinen Endkunden-Markt für Kabelmodems, also auch 
nicht für Kabelrouter. Das Modem verbleibt bisher technisch bedingt beim 
Anbieter. Was immer man als Router an ein solches Modem im Bridge-Modus 
dranhängt, es muss kein Kabelrouter sein, weils Kabel sowieso nicht im 
Router endet. Kann man auch eine DSL-Fritzbox oder einen reinen 
Ethernet-Router nehmen.

Tim schrieb:
> Wo wir gerade beim Thema sind: Die Telekom will ja irgendwann
> zwangsumstellen von ISDN auf VOIP. Bekommt man da die Zugangsdaten für
> die VOIP Anschlüsse?

Bei einem reinen Telefonanschluss - egal ob analog oder ISDN - kanns gut 
sein, dass sich für dich praktisch nichts ändert. Nämlich dann, wenn der 
VOIP Übergang am anderen Ende vom Kabel stattfindet und an deinem Ende 
unverändert ISDN durchrauscht. In dem Fall kriegst du garantiert keine 
Zugangsdaten, weil ohnehin nutzlos.

Ändern würde sich für dich dann nur die Funktionalität. X.75 und V.110 
wär dann möglicherweise Vergangenheit.

A. K. schrieb:
> Ändern würde sich für dich dann nur die Funktionalität. X.75 oder V.110
> wär dann wohl Vergangenheit.

In einem Heise-Diskussions-Thread wird mittlerweile behauptet, daß das 
die VoIP-Variante der Telekom sehr wohl unterstützen würde.
http://www.heise.de/netze/news/foren/S-Re-Von-wegen/forum-293357/msg-26599867/read/

Wie ernst das zu nehmen ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Gero schrieb:
> 3162534373 .. schrieb:
>> Bei Kabeldeutschland geht nur der /Modem/Router von Kabeldeutschland.
>> Du kannst eine fremde Fritzbox an die Box vom Kabeldeutschland
>> anschliessen, aber Telefonie geht immer über die KD Box. Telefon muss an
>> die KD Box angeschlossen werden.
>> Wenn du eine Fritzbox haben willst, dann musst du die von
>> Kabeldeutschland mieten.
>
> Wobei das so auch nicht korrekt ist.
> Ich habe nach der Umstellung auf Kabel das Telefonkabel von meiner
> FritzBox 7390 an das Kabelmodem angeschlossen.
>
> Dadurch kann ich wie gewohnt über die FB telefonieren. PushService bei
> verpassten Anruf funtioniert genauso wie die interne Haustelefonie über
> DECT und/oder WLAN (FritzApp).
>
> Die FritzBox merkt noch nichtmal dass sie nicht am T-Netz sondern an
> einem VoIP Kabelmodem hängt...

Du bist mein Held
Die Lösung ist so primitiv und ich bin trotzdem nicht drauf gekommen
Werde ich gleich am Wochenende umstellen
Danke <3

Hast halt nur eine Leitung, d.h. mehr als ein Gespräch gleichzeitig geht 
nicht. Das Kabelmodem unterstützt möglicherweise mehr, je nach Vertrag.

Ich glaube aber mehr Leitungen hätte man auch nur bei dem Fritzbox Paket 
freigeschalten bekommen?

Aber die Fritzbox kann ja auch über Ethernet sich mit weiteren VoIP 
Anbietern verbinden.

Sehr ärgerlich fand ich bisher, dass ich unsere ISDN-Anlage nicht mehr 
nutzen konnte und sie unsinnig an der Wand hing - das wird sich ja jetzt 
ändern.

Markus H. schrieb:
> Sehr ärgerlich fand ich bisher, dass ich unsere ISDN-Anlage nicht mehr
> nutzen konnte und sie unsinnig an der Wand hing - das wird sich ja jetzt
> ändern.

Die Kabelbox 6490 hat internes ISDN.

A. K. schrieb:
> Markus H. schrieb:
>> Sehr ärgerlich fand ich bisher, dass ich unsere ISDN-Anlage nicht mehr
>> nutzen konnte und sie unsinnig an der Wand hing - das wird sich ja jetzt
>> ändern.
>
> Die Kabelbox 6490 hat internes ISDN.

nunja, die kostet aber 5€ im Monat mehr

Jonny schrieb:
> Ich würd einfach das DIng für eijnen Monat Mieten,

Den Trick kennen die schon. Einen Monat mieten ist nicht drin. Das 
gilt für die Mindestdauer des Telefonvertrages.

Moby schrieb:
> Ein Routerzwang besteht ja mit dem Bridgemodus nun gerade nicht.

Aber der Zwang, zwei Geräte mit Energie zu versorgen, wo nur eines 
notwendig wäre.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Aber der Zwang, zwei Geräte mit Energie zu versorgen, wo nur eines
> notwendig wäre.

Nix Zwang. Freigabe des Endgerätes heisst, dass der Kunden ein eigenes 
Gerät verwenden darf. Nicht dass er es muss.

A. K. schrieb:
> Nicht dass er es muss.

Wer einen eigenen Router benutzen will, muss zwei Geräte mit Energie 
versorgen - ohne Strom wird die freiwillige Büchse nicht laufen und ohne 
die per Zwang verordnete erste verhält sich nicht anders, wenn man der 
den Saft abdreht.

Ohne den Routerzwang könnte man ein Gerät anschließen, das das 
Zwangsteil überflüssig macht. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Uhu Uhuhu schrieb:
> Ohne den Routerzwang könnte man ein Gerät anschließen, das das
> Zwangsteil überflüssig macht. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Derzeit sieht es so aus, als ob Übertragungstechnik und 
Anschlusskonfiguration bei den Kablern nicht einheitlich gleich ist. Da 
gibts Unterschiede zwischen verschiedenen Anschluss- oder Vertragsarten, 
möglicherweise auch regionale Unterschiede. Zudem findet die 
Authentifizierung über die MAC-Adresse des Modems statt - keine wahrhaft 
brilliante Idee, aber so isses halt.

Das zumindest war die Aussage eines Technikers, der mehrere Anläufe 
benötigte, bis endlich die richtige Box zum richtig konfigurierten 
Anschluss installiert war.

Da das Kabel im Unterschied zu DSL kein Punkt-zu-Punkt Medium ist, man 
also die Leitung mit etlichen anderen Kunden teilt, wärs auch besser, 
wenn nicht jeder Kunde frei Schnauze auf seiner Kiste durchprobieren 
könnte, was sonst noch an Daten da rumfleucht, die ihn nichts angehen.

Auf dieser Basis ist eine Freigabe des Modems einigermassen sinnlos. 
Auch wenn der Router für den Kunden freigegeben ist - das Modem wird es 
erst einmal nicht sein können. Bleibt also auch bei freigegebenem Router 
dem Kunden nur die Wahl, zwischen eigenem Router mit dann zwei 
Stromkabeln oder einer nur halb offenen Modem/Router-Kombi des Providers 
mit einem.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

A. K. schrieb:
> Da das Kabel im Unterschied zu DSL kein Punkt-zu-Punkt Medium ist, man
> also die Leitung mit etlichen anderen Kunden teilt, wärs auch besser,
> wenn nicht jeder Kunde frei Schnauze auf seiner Kiste durchprobieren
> könnte, was sonst noch an Daten da rumfleucht, die ihn nichts angehen.

Das ist aber gerade kein Argument für den Provider-verordneten Router - 
schließlich kann jeder irgend was anderes an das Kabel anklemmen, mit 
dem er die Nachbarn belauschen kann.

VEB Kraftverkehr Acapulco schrieb:
> Was treibt die Leute zu KD? Masochismus, Lust auf Sackgang?

m.E. einzig und allein der nackte Geiz. Wobei die Handvoll "gesparter" 
Euronen in mehrfacher Höhe dem Energieversorger zufallen, wenn solche 
Router hinter Router Konstrukte nötig sind. Aber jedem sein Hobby...

Moby schrieb:
> die Router-Funktionalität des "CVE-30360"
> langt für den Durchschnittsanwender (und ein wenig drüber hinaus)
> eigentlich völlig aus!

Durchschnittsanwender beschweren sich auch nicht über den Routerzwang, 
der TE ist offensichtlich keiner davon.

VEB Kraftverkehr Acapulco schrieb:
> Was treibt die Leute zu KD? Masochismus, Lust auf Sackgang?

Für manche bestünde die Alternative darin, in eine neue Wohnung direkt 
neben einem VDSL Verteilerkasten umzuziehen. Oder zum Internet-Eremiten 
zu werden.

Gruss aus der DSL-Wüste eines besseren Wohngebiets in einer 
Fast-Grossstadt.

Apropos Wüste: LTE gibts hier natürlich auch nicht und 3G nicht bei 
allen Providern. Ist halt eine Art Zonenrandgebiet, wie man das früher 
nannte.

Matthias schrieb:
> Nur haben die
> früher staatlichen Telefonieanbieter nunmal kein anderes Netz gehabt und
> mußten das bißchen was sie haben, irgendwie dem Kunden andrehen.

Das was heute KD ist, war früher mal Post. Das Kabel wurde privatisiert.

VHDL hotline schrieb im Beitrag #4047716:
> Nur mal als technischer Einwurf, bei KD ist das zumindest bei mir kein
> VoIP sonder VoC, Voice over Cable. Das wird glaub ich in einem eigenen
> Frequenzbereich übertragen und nicht in den Datenstrom gemultiplext.
> Also funktioniert vmtl. auch kein VoIP-Modem (Standard-Fritzbox).

VoIP funktioniert prinzipiell über alle IP-Verbindungen, die qualitativ 
den Mindestansprüchen genügen. Da Kabel-Internet IP überträgt, ist VoIP 
als Technik grundsätzlich möglich, wenn der Provider das nicht aktiv 
verhindert.

Wenn allerdings die Voice-Technik des Kabelproviders wie beschrieben 
kein VoIP ist, dann kann man mit VoIP diese Telefonieform auch nicht 
nutzen. Andere hingegen schon, d.h. man kann dennoch alle Verbindungen 
grundsätzlich über einen SIP-Provider wie SIPgate abwickeln.

Solche SIP Provider bieten u.U. die Möglichkeit, die Telnummer des 
normalen Anschlusses als Anrufernummer zu übertragen, so dass die Nummer 
aus dem SIP-Vertrag bei abgehenden Verbindungen nicht in Erscheinung 
tritt.

Mit Fritzen ist hier ein least cost routing einrichtbar, das 
beispielsweise alle ausgehenden Auslands- und Mobilnummern über SIP 
anruft, nur die nationalen Nummern über den Kabelvertrag. Wenn man 
ausgiebig ins Ausland oder zu Handys telefoniert kann das deutlich 
Kosten sparen.

Bei einem kombinierten Modem/Router des Providers besteht jedoch eine 
ziemliche Wahrscheinlichkeit, dass entsprechende VoIP Funktionen des 
Routers in der gebrandeten Version des Providers nicht zur Verfügung 
stehen. Ein separater Router hat diese Einschränkung nicht, auch nicht 
ein im lokalen WLAN eingebuchtes Handy.

Moby schrieb:
> VEB Kraftverkehr Acapulco schrieb:
>> Was treibt die Leute zu KD? Masochismus, Lust auf Sackgang? Eine
>> TV-Senderliste, die Sender wie ARD Alpha ausschließen will, weil der
>> Sender von Bayern-Alpha umbenannt wurde? Der hohe Preis? Sagt es mir...
>
> Nur soviel (um hier keinen Werbebeitrag zu machen): Bei den genannten
> Punkten liegst Du überall daneben ;-)

Also ist von diesen Dingen keins der Grund, warum man dorthin geht. Das 
beruhigt.

Matthias schrieb:
> Wobei ich aus technischer Sicht Internet über Kabel prinzipiell für
> wesentlich sinnvoller erachte als Internet über DSL aka
> Telefonleitungen. Der Klingeldraht ist nie für
> High-Speed-Datenübertragung gedacht gewesen und die notwendigen
> Klimmzüge in dazu zu ertüchtigen, sind schlicht grotesk.

Die Telefonleitungen gehen aber wenigstens separat zu jedem 
Endanschluss, im Gegensatz zum Kabel.
Ich bin übrigens mit den 100 MBit, die über den Klingeldraht gehen, 
eigentlich ganz zufrieden.

A. K. schrieb:
> Für manche bestünde die Alternative darin, in eine neue Wohnung direkt
> neben einem VDSL Verteilerkasten umzuziehen. Oder zum Internet-Eremiten
> zu werden.
>
> Gruss aus der DSL-Wüste eines besseren Wohngebiets in einer
> Fast-Grossstadt.

Ich lebe in einem Kuhkaff mit 500 Einwohnern. Kabel gibt es hier gar 
nicht. Aber VDSL100.

Wäre ja kein Problem wenn KD die Zugangsdaten herausgibt.
Dann müsste das Kabelmodem auch als reines Modem Arbeiten.
An diesen Modem wird dann der eigene Wunschrouter angeschlossen wo die 
Zugangsdaten eingegeben werden.

Es sind zwar immer noch 2 Geräte aber man hat zumindest das was man 
haben will.

Für das Kabelmodem (Hitronhub CVE-30360) gibt es genug Hacks um an die 
Zugangsdaten zu kommen.
Auch das ansonsten Kostnpflichtige W-Lan kann man mit ein Script 
Freischalten.
Einfach mal danach Googlen.

VHDL hotline schrieb im Beitrag #4047716:
> Nur mal als technischer Einwurf, bei KD ist das zumindest bei mir kein
> VoIP sonder VoC, Voice over Cable. Das wird glaub ich in einem eigenen
> Frequenzbereich übertragen und nicht in den Datenstrom gemultiplext.

Bisschen graben im Netz deutet an, dass VoC auf der Anwendungsebene 
normales VoIP ist. Es kann aber sein, dass die Daten seitens des Modems 
mit gesicherter Qualität übertragen werden (wie auch immer realisiert), 
was ein separater Router mit VoIP nicht sicherstellen kann, da ihm die 
entsprechende Funktionalität der Kabelübertragung nicht zur Verfügung 
steht.

Ich wäre nicht erstaunt, wenn es an dieser Stelle technische 
Unterschiede zwischen Privat- und Business-Anschlüssen im Kabel geben 
sollte, die sich in unterschiedlichen Modemtypen niederschlagen.

Lattice User schrieb:
> Man kann den Downlink mit einer oder ganz normalen DVB-C Karte für den
> PC empfangen. Auswerten des Datenstroms ist komplex aber machbar, die
> DOCSIS Spec ist frei verfügbar.

Irgendwo in dem virtuellen Papierkram wird von Verschlüsselung 
geschwafelt. Keine Ahnung wie ernst die zu nehmen ist.

Frames mit unpassenden IP Adressen tauchen ab und zu auf, wenn man per 
packet trace auf der Router-Seite vom Modem schnüffelt. Ich erinnere 
mich aber nicht mehr, was das inhaltlich war.