Mini-Trafo 230V 0,33VA

Wenn alle Stricke reissen, einfach mal zum Telephonhörer greifen und der 
Reihe nach hier anrufen oder die Websites abklappern:

https://www.wlw.de/treffer/transformatoren.html

F. Fo schrieb:
> Vielleicht sparst du dir mit meiner vorgeschlagenen Lösung schon
> viel mehr Platz auf deiner Platine.

Hallo F. Fo,
ich suche nach <0,33VA Leistung

Fuer eine Linearregelung ? Das waer eine ganz schlechte Idee. Denn die 
Leerlaufspannung ist etwas 4 mal hoeher wie die Nominalspannung.

tom69 schrieb:
> kann mir jemand sagen, ob es noch kleinere Netz Trafos gibt?

Selbst wenn, macht es keinen Sinn.

Schon dieser 0.33VA Trafo hat mehr Eigenverluste als er an Leistung 
liefert, und seine Verlustleistung SINKT wenn er belastet wird. Man 
braucht einfach viel zu viele Windungen aus viel zu dünnem Draht bei so 
kleinen Trafos.

Daher bauen alle Leute jetzt Schaltnetzteile die mit viel höheren 
Frequenzen transformieren und deswegen mit einem kleineren und 
leichteren Kern auskommen mit weniger Windungen.

Recht klein sind die von Hahn: 
https://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&wg=D7410&refDoc=CMS302A003923F85487C1256D7900253C66


слюнотечение Тролль schrieb:
> Leerlaufspannung ist etwas 4 mal hoeher wie die Nominalspannung.

Nur < 2x und 'als'.

@Tom69
Laß Dir keine Schaltnetzteile aufschwatzen, wenn Du sie nicht brauchst.

MaWin schrieb:
> tom69 schrieb:
> kann mir jemand sagen, ob es noch kleinere Netz Trafos gibt?
>
> Selbst wenn, macht es keinen Sinn.
>
> Schon dieser 0.33VA Trafo hat mehr Eigenverluste als er an Leistung
> liefert, und seine Verlustleistung SINKT wenn er belastet wird. Man
> braucht einfach viel zu viele Windungen aus viel zu dünnem Draht bei so
> kleinen Trafos.
>

Hallo MaWin,
gibt es ein eine Tabelle/Diagramm o.ä. wo etwas über die primäre 
Leistungsaufnahme in Abhängigkeit zur sekundär Last steht?

tom69 schrieb:
> ich suche nach <0,33VA Leistung

Und wofür braucht man soetwas?

tom69 schrieb:
> gibt es ein eine Tabelle/Diagramm o.ä. wo etwas über die primäre
> Leistungsaufnahme in Abhängigkeit zur sekundär Last steht?

Auch Schaltnetzteile haben eine Ruhestromaufnahme, die gerade bei 
kleinsten Ausgangsleistungen sehr dominant ist.

Geht es Dir denn überhaupt um die Leistungsaufnahme?
Bislang hattest Du nur von mechanischen Abmessungen gesprochen. Wenn Du 
einen Trafo nimmst, hast Du beste galvanische Trennung. Bei einem 
Schaltregler hast Du sekundär immer 'Leckströme', die u.U. sehr stören 
können.

Wolfgang schrieb:
> tom69 schrieb:
>> ich suche nach <0,33VA Leistung
>
> Und wofür braucht man soetwas?

Beispielsweise für einen galvanisch getrennten Signalverstärker, der 
z.B. nur aus Instrumentenverstärker und Optokoppler bestehen kann.

m.n. schrieb:
> Beispielsweise für einen galvanisch getrennten Signalverstärker, der
> z.B. nur aus Instrumentenverstärker und Optokoppler bestehen kann.

Und warum kann man den nicht von der Niederspannungsseite über einen 
angemessen kleinen DC/DC Wandler speisen?

tom69 schrieb:
> gibt es ein eine Tabelle/Diagramm o.ä. wo etwas über die primäre
> Leistungsaufnahme in Abhängigkeit zur sekundär Last steht?

Aus dem Datenblatt von Block:

http://de.rs-online.com/web/p/leiterplatten-transformatoren/7320288/


Leerlauf: 1,6W

Wirkungsgrad bei Nennlast (0,35W): 30%
Also knapp 1,2W Gesamtleistung bei Nennlast.

Wolfgang schrieb:
> Niederspannungsseite

230VAC sind eindeutig Niederspannung.

Wolfgang schrieb:
> Und wofür braucht man soetwas?


>> Beispielsweise für einen galvanisch getrennten Signalverstärker, der
>> z.B. nur aus Instrumentenverstärker und Optokoppler bestehen kann.
Wolfgang schrieb:
> Und warum kann man den nicht von der Niederspannungsseite über einen
> angemessen kleinen DC/DC Wandler speisen?

...und warum kannst Du diese blöde Fragerei nicht lassen, die dem TO in 
keiner Weise hilft?

Er fragt nach einem kleinen Trafo, erfährt, daß solche industriell 
hergestellt werden und die Sache ist erledigt. Da braucht es kein 
ewiges:
Und warum
und wofür
und weshalb...

SCNR

hinz schrieb:
> tom69 schrieb:
> gibt es ein eine Tabelle/Diagramm o.ä. wo etwas über die primäre
> Leistungsaufnahme in Abhängigkeit zur sekundär Last steht?
>
> Aus dem Datenblatt von Block:
>
> http://de.rs-online.com/web/p/leiterplatten-transf...
>
> Leerlauf: 1,6W
>
> Wirkungsgrad bei Nennlast (0,35W): 30%
> Also knapp 1,2W Gesamtleistung bei Nennlast.

-Hinz: Danke für den Link
.
Vielen Dank an alle für die vielen Hinweise und Anmerkungen.
Hatte mich bisher noch nicht intensiv mit dem Wikungsgrad von so kleinen 
Trafos beschäftigt.
Also macht es tatsächlich keinen Sinn, kleinere Printtrafos wie 0,33VA 
für 50Hz zu fertigen

Neugieriger schrieb:
> Er fragt nach einem kleinen Trafo, erfährt, daß solche industriell
> hergestellt werden und die Sache ist erledigt. Da braucht es kein
> ewiges: ...
Vermutlich sucht Tom den Trafo nicht aus Prinzip und als Selbstzweck, 
sondern weil das Grundproblem eine (irgendwie) mit Strom zu versorgende 
Schaltung ist. Bei einem kleinen Blick über den vermeintlichen 
Lösungshorizont könnten sich durchaus Alternativlösungen als gangbarer 
Weg herausstellen.

Wenn deine Neugierde so weit reichte, dass du öfters hier im Forum 
mitliest, würdest du das Problem kennen.