Hallo liebe Forumsmitglieder,
leider bin ich beim durchforsten des Forums, nicht auf meine gewünschte
Lösung gestoßen und erhoffe mir mit diesem Post, zielführende
Unterstützung von Euch.
Ist es möglich, mit zwei Infrarot Empfängern und einem Infrarot
Signalgeber, unterschiedliche Signalstärken zum empfangen?
Ausgangssituation wäre, dass die beiden Infrarot Empfänger 1 Meter von
mir weg sind und zueinander einen Abstand von 2 Zentimeter haben (in
dieser Situation gebe ich noch kein Signal vom Infrarot Signalgeber
ab).
Ich bewege mich nun nach rechts, wodurch sich die Distanz zu einem
Infrarot Empfänger verlängert und gebe das Signal vom Infrarot
Signalgeber ab.
Kann dadurch erkannt werden, dass das Empfangssignal zu dem Empfänger
mit der längeren Distanz schwächer ist oder mehr Störung enthält, als
das zu dem Empfänger mit der kürzeren Distanz?
Eine Skizze findet ihr anbei.
Gruß Kevin
Interessante Geometrie: Der Abstand der Empfaenger ist 2cm, aber die
Stecken zur Quelle unterscheiden sich um 40 cm ? Wohl kaum.
Auf jeden Fall wird es nahezu unmoeglich sein, diesen geringen
Unterschied zu messen.
spontan schrieb:> Das untere Bildchen ist alleine schon wegen der Geometrie nicht> möglich.
Zumindest ohne gravitionelle Raumverzerrung. Vielleicht steht ja deine
Mudda neben einem der Empfänger...
Max D. schrieb:> Mit IR wird das nix.> Nimm ultraschall mit TOF (time of flight) Messung...
Hi,
danke erst ein mal für die schnelle Rückinfo.
Bei dem ein oder anderen ist scheinbar die Leistung, zur sinnvollen
Nutzung von Handskizzen (wohlgemerkt zur anschaulichen Darstellung,
nicht zur Maßhaltigkeitsüberprüfung) und das Abgeben sinnhaltiger
Kommentare, durch das überdurchschnittliche Vorstellungsvermögen direkt
an hinterster Stelle verdrängt worden.
@ Max D.: Besteht die Möglichkeit, dass du mir Anlaufstellen (und die
benötigten Teilekomponenten) nennen kannst, über die ich diese Bauteile
beziehen kann (bestenfalls in einer Preiskategorie, die einem ersten
Versuch entspricht)?
Falls mir noch jemand anders eine Info geben kann, ist diese natürlich
auch herzlich Willkommen!
Gruß
Kevin schrieb:> Kann dadurch erkannt werden, dass das Empfangssignal zu dem Empfänger> mit der längeren Distanz schwächer ist
Nein, aber du kannst versuchen, die Helligkeitsabstrahlung der
Lichtquelle nach links und rechts stark aber gleichmässig abfallen zu
lassen, und auf die Art die seitliche Verschiebung durch
unterschiedliche erfasste Helligkeit zu ermitteln.
@Kevin (Gast):
Was möchtest Du erreichen? Geht es darum, das 'bessere' Signal zur
Auswertung weiterzuleiten, oder möchtest Du eine Aussage zur Position
des Signalgebers machen. Für Ersteres könnte eine Lösung sein, die
Signalqualität zu bewerten, z.B. beide Signale, jedes für sich,
auszuwerten, dabei aber einen Qualitäts-Kennwert zu ermitteln, und dann
das Ergebnis der Auswertung mit dem besseren Qualitäts-Kennwert zu
verwenden.
Für eine Positionsbestimmung ueber die Licht-Laufzeit sind deine
Empfänger zu nah beieinander. Die Signalstärke könnte man aber, bei
passender Anordnung der Empfänger, durchaus auswerten. Zwei flächige
Empfanger mit großem Erfassungsbereich, im 90 Grad Winkel zueinander
angeordnet, können, in einem bestimmten Winkelbereich (max. 90 Grad,
eher weniger), eine brauchbare Ortung liefern. Suche mal nach
Sonnenfolger.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
MaWin schrieb:> Kevin schrieb:>> Kann dadurch erkannt werden, dass das Empfangssignal zu dem Empfänger>> mit der längeren Distanz schwächer ist>> Nein, aber du kannst versuchen, die Helligkeitsabstrahlung der> Lichtquelle nach links und rechts stark aber gleichmässig abfallen zu> lassen, und auf die Art die seitliche Verschiebung durch> unterschiedliche erfasste Helligkeit zu ermitteln.
Dazu müsste ich aber die Position vom Signalgeber und Signalempfänger
tauschen, oder verstehe ich deine Aussage falsch?
Somit wären die Signalgeber fix (mit der unterschiedlichen Helligkeit)
und mein Signalnehmer beweglich (erfasst die unterschiedliche
Helligkeit, je nach Position).
Martin Schlüter schrieb:> @Kevin (Gast):>> Für eine Positionsbestimmung ueber die Licht-Laufzeit sind deine> Empfänger zu nah beieinander. Die Signalstärke könnte man aber, bei> passender Anordnung der Empfänger, durchaus auswerten. Zwei flächige> Empfanger mit großem Erfassungsbereich, im 90 Grad Winkel zueinander> angeordnet, können, in einem bestimmten Winkelbereich (max. 90 Grad,> eher weniger), eine brauchbare Ortung liefern. Suche mal nach> Sonnenfolger.>> Mit freundlichen Grüßen - Martin
Ich möchte die Position bestimmen. Danke, danach werde ich mal suchen.
Jede Alternativverbindung ist auch möglich, z.B. Bluetooth (falls
möglich?).
Also für den Anfang kannst du dir die HC-SR04 ansehen. Die machen das
ganze eindimensional (entlang einer Linie), aber das gibt schonmal einen
guten Eindruck.
Danke für den Tipp. Wenn ich nun das HC-SR04 als Signalempfänger zwei
mal verbaue, wie kann ich diese dann kombinieren / welche weiteren
Komponenten sind dafür notwendig, damit mein System unterscheiden kann,
an welchem HC-SR04 sich mein Signalgeber näher befindet?
Besteht auch die Möglichkeit, dass, wenn sich mehrere unterschiedliche
Gegenstände neben meinem Signalgeber befinden, das HC-SR04 erkennt, was
davon der Signalgeber ist, z.B., dass eine Signalverstärkung vom
tatsächlichen Signalgeber ausgeht?
Kevin schrieb:> Dazu müsste ich aber die Position vom Signalgeber und Signalempfänger> tauschen
Nein.
> oder verstehe ich deine Aussage falsch?
Entscheidend ist 1 Sender und 2 Empfänger, wie die
winkelrichtungsabhängigkeit gemacht wird ist egal (Abschattungsplatten,
plane Empfänger unterschuedliche Ausrichtung, Linsen, ...) und ob die
beim Sender oder Emofänger erfolgt ebenfalls.
Thomas W. schrieb:> Warum soll 1/r² nicht für IR gelten?
Weil seine Empfänger nur 2 cm auseinander liegen, aber der Sender ~1m
weg ist, die Änderung geht im Rauschen unter.
Kevin schrieb:> Danke für den Tipp. Wenn ich nun das HC-SR04 als Signalempfänger> zwei> mal verbaue, wie kann ich diese dann kombinieren / welche weiteren> Komponenten sind dafür notwendig, damit mein System unterscheiden kann,> an welchem HC-SR04 sich mein Signalgeber näher befindet?> Besteht auch die Möglichkeit, dass, wenn sich mehrere unterschiedliche> Gegenstände neben meinem Signalgeber befinden, das HC-SR04 erkennt, was> davon der Signalgeber ist, z.B., dass eine Signalverstärkung vom> tatsächlichen Signalgeber ausgeht?
Der SR04 war nur als "Einstieg" gedacht, es wird so ohne weiteres keine
volle 2D Ortung machen können. Aber es liefert eine gute basis für
eigene Ultraschall Experimente.
Du kannst das ganze ja mit einem eigenen Design (2 Empfängerkapseln und
1 Sender) "aufbohren". Wenn du nur den Winkel brauchst, dann kann der
Sender einfach zyklisch senden und du berechnest aus dem Lag zwischen
den beiden Empfängern (evtl. unter Einbeziehung der Phase) den Winkel.
Wenn du auch den Abstand wissen willst, dann ist das komplizierter.
Du kannst auch ganz einfach Anfangen mit zwei Mikrophonen und einem
Lautsprecher der eine Sinuswelle sendet. Dann sieht man auf dem Oszi
(oder evtl. auf der Stereo-Soundkarte) schön die Phasenverschiebung.
Max D. schrieb:> Thomas W. schrieb:>> Warum soll 1/r² nicht für IR gelten?>> Weil seine Empfänger nur 2 cm auseinander liegen, aber der Sender ~1m> weg ist, die Änderung geht im Rauschen unter.
Mit den angegebenen Entfernungen von 120 bzw. 80 cm ergäbe das r² einen
Faktor 0.44 für die Intensität. Dafür bräuchte er allerdings bei der
dargestellten Geometrie einen Sensorabstand deutlich über 40cm.
Garbage in - Garbage out
Beispielbild.jpg
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