Hi,
angenommen man braucht Schrauben die wo es nicht aus dem Katalog gibt,
was macht man dann? Beispielsweise Schrauben mit Schaftdurchmesser 5mm,
30mm Länge und Kopf Innen-Acht(!)kant, mit metrischem Feingewinde und
gewünschtes Material zum Beispiel X2CrNiMoN17-13-5 (1.4439). Eventuell
auch passende Muttern dazu, wenn bezahlbar.
Wo geht man hin, wenn man sowas haben wollte? Insbesondere wenn man
nicht Millionen Stückzahl braucht sondern nur so 100, maximal 500 Stück?
Wie wird sows hergestellt? Fertigungslinie wird da keiner aufbauen
dafür, aber jede Schraube aus dem Vollen fräsen ist auch nicht gut.
Und überhaupt: Was würde das grössenordnungsmässig kosten, bei der
Kleinmenge? Wo kann man anfragen?
Sicher, Frage klingt blöd, Interesse ist aber so.
thx!
Sonderschraube schrieb:> angenommen man braucht Schrauben die wo es nicht aus dem Katalog gibt,> was macht man dann?
Einfach schon mal Sonderschrauben in Google eingegeben und bei einem der
100 Treffer angerufen?
Nööö, wozu auch, heute spart man sich Nachdenken, heute fragt man das
Netz.
Sonderschraube schrieb:> Was würde das grössenordnungsmässig kosten, bei der> Kleinmenge?
Sind 5,- Euro / Schraube OK für dich?
Zur Orientierung: Ich hab hier gerade nen Fall, wo 8000x M10x30 mit
Sonderkopf ca. 1,50 Euro / Stück kosten.
tmomas schrieb:> Zur Orientierung: Ich hab hier gerade nen Fall, wo 8000x M10x30 mit> Sonderkopf ca. 1,50 Euro / Stück kosten.
Ergänzung: 200 Stück der gleichen Schraube = 12,63 Euro / Stk.
Sonderschraube schrieb:> Kopf Innen-Acht(!)kant,
Das kann nur der Deko dienen. Der Kraftschluss (der für den Antrieb und
also das Festdrehen erforderlich ist) ist dürftig.
Wozu soll das dienen?
Hallo,
der Fisch fängt bekanntlich am Kopf an zu stinken, das ist bei deinen
Schrauben ähnlich: Innenachtkant lässt sich auf einem Drehautomaten
nicht herstellen. Für Drehteile gibt es eine Zulieferindustrie,
besonders für Kleinteile für Uhren usw.
Ein guter Ingenieur zeichnet sich aber dadurch aus, dass er mit
Normteilen auskommt und nicht irgendwelche Phantasieprodukte einsetzen
will.
Georg
Sonderschrauben sind unnötiger Käse.
Welchen Grund soll das haben?
Wenn da keiner reinschauen soll: Verschweißen.
Haben wir schon gemacht, für so einen Audiomist, der sein Geld
eigentlich nicht wert ist.
Alternative: normale Schrauben mit hochfestem Schraubenkleber
montieren. Da reißt du den Kopf ab, bevor sich was löst.
Noch eine Alternative wäre Sprengstoff, wenn einer schraubt, dann
Bumm. ( Ist aber wohl nicht erlaubt )
Also: Wir haben bisher noch alles aufbekommen :)
Grüße Bernd
Vielen Dank für die Auskünfte, insbesondere tmomas für Preisstellung!
Gesucht hatte ich ja schon, aber keiner hatte Preise auf der Homepage.
Sinn hat das natürlich alles keinen, wäre nur ein Alleinstellungsmerkmal
oder Zeichen für Qualität. Konkretes Produkt ist keines geplant, aber
ich hatte Idee im Hinterkopf, wo es schön wäre, "ausgefallene" Schrauben
zu haben. Danke euch allen jedenfalls.
Zusatzfrage hätte ich noch: Wie funktioniert das dann genau mit dem
Schraubenmacher wenn man spezielles Material haben will. Besorgt es der
dann einem oder muss man ihm selbst dann Rundstangen hinschicken?
thx
Bernd Funk schrieb:> Alternative: normale Schrauben mit hochfestem Schraubenkleber> montieren. Da reißt du den Kopf ab, bevor sich was löst.
Da hilft der Brenner!
Normalerweise gibt es Schrauben für jeden Zweck.
Will man nicht gerade etwas Superexotisches bauen, so sind auch
Einmalschrauben kein Problem.
Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass Sonderschrauben fast immer ein
Fall von mangelhafter Konstruktion sind.
Da wird irgendwas zusammen geklebt und anschließend braucht’s eine M4X22
mm Schraube.
Bernd Funk schrieb:> Sonderschrauben sind unnötiger Käse.> Welchen Grund soll das haben?
Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist und
Sonderschrauben hinreichend sind um ihn zu erreichen. Für Technik in
öffentlichen Bereichen hilft es schon wenn man mehr als ein
Taschenmesser braucht um das Gerät zu öffnen. Wer es zerstören will
macht es sowieso und wer nur langeweile hat kommt nicht extra mit dem
passenden Schraubendreher wieder.
Oliver R. schrieb:> Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist und> Sonderschrauben hinreichend sind um ihn zu erreichen. Für Technik in> öffentlichen Bereichen hilft es schon wenn man mehr als ein> Taschenmesser braucht um das Gerät zu öffnen.
Dafür gibts die allseits beliebten Standard-Sonderschrauben.
Einen passenden Bitsatz gibts zwar bei Pollin, abder den hat man
üblicherweise nicht dabei.
P.S. Fürs Fahrrad hatte ich schon Schrauben mit Innenfünfkant um dem
Sattelklau vorzubeugen. Gegen Aufschrauben mit der Kombizange war
zusätzlich eine Hülse außen um die Schraube.
Für Teure Alufelgen beim Auto gibts auch noch ein paar
Super-Spezial-Sonderschrauben.
Auf bkommt man sie aber alle, man muss nur ein passendes Werkzeug
nachbauen, mit einem alten Imbusschlüssel und einem Satz Feilen geht das
meist relativ gut, dauert aber etwas. Sinnvolle Wärmebehandlung
(weichglühen, Feilen, Härten, anlassen, schrauben) nicht vergessen,
sonst machts keinen Spaß.
Sonderschraube schrieb:> Wie wird sows hergestellt? Fertigungslinie wird da keiner aufbauen> dafür, aber jede Schraube aus dem Vollen fräsen ist auch nicht gut.
Genau so. Drehen und Fräsen.
Man kann natürlich auch schmieden und/oder Funkenerodieren, aber das
macht man nur dann wenn man es zwingend muss.
In einfacheren Fällen kann man auch normale Schrauben passend machen,
etwa indem man sie auf der Drehbank etwas kürzt oder den Schraubenkopf
etwas verändert.
Sonderschraube schrieb:> Zusatzfrage hätte ich noch: Wie funktioniert das dann genau mit dem> Schraubenmacher wenn man spezielles Material haben will. Besorgt es der> dann einem oder muss man ihm selbst dann Rundstangen hinschicken?
Nach Absprache, bei Sonderwerkstoffen muss man halt die ggf. etwas
längeren Lieferzeiten berücksichtigen.
Es kommt durchaus vor, dass einige Legierungen nur alle paar Monate mal
von der "Eisen"schmelze hergestellt werden und wer nicht gleich einen
ganzen Ofen voll braucht, der darf dann halt bis zum nächsten mal
warten.
Bernd Funk schrieb:> Sonderschrauben sind unnötiger Käse.
Wer viel Geld für eine Schraube nach Sonderwunsch ausgiebt, der macht
das normalerweise nicht zum Spaß!
> Welchen Grund soll das haben?
Geringes Platzangebot? =>Besondere Form
Hohe hohe Temperaturen/korrosive Atmosphäre? => Sonderwerkstoff
Dehnverhalten genau nach Kundenwunsch für optimale Vorspannung?
In die Schraube eingebauter Kraftsensor zum genaueren anziehen? (kein
Witz, gibts wirklich)
Dazu kommt noch die mögliche Gewichtsersparniss (Schraube nur so lange
wie sie sein muss)
Extrembeispiel sind Flugzeugtriebwerke, da gibt es alle möglichen und
unmöglichen Sonderschrauben
Oliver R. schrieb:> Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist
Tresore ?
Es gibt keinen vernünftigen Grund für Schrauben bei denen der einzige
zusätzliche Arbeitsschritt das Besorgen eines passenden Schraubendrehers
ist.
Es ist bloss lästig und der Konstrukteur verkauft den Kunden für Dumm.
Sonderschrauben sind in einigen Branchen durchaus üblich und keineswegs
ein Zeichen mangelhafter Konstruktion. Gerade bei Passschrauben wird es
mit Normteilen eng - da ist es völlig normal, bestimmte Schaft- und
Gewindelängen herstellen zu lassen, ggf. auch Material und
Oberflächenbehandlung genau vorzugeben. Und wenn es sich um den
Luftfahrtbereich handelt, kommt noch Qualitätssicherung beim Hersteller
dazu, das gibt die Schraubennorm auch nicht her.
Aber einfach als Alleinstellungsmerkmal... naja. Ohne technischen Grund
würde ich das nicht machen. Es gibt "schöne" Schrauben ja auch von der
Stange: Eloxierte Aluschrauben, vergoldete Schrauben, Titanschrauben...
Bernd Funk schrieb:> Sonderschrauben sind unnötiger Käse.>> Welchen Grund soll das haben?>> Wenn da keiner reinschauen soll: Verschweißen.> Haben wir schon gemacht, für so einen Audiomist, der sein Geld> eigentlich nicht wert ist.
Aha! Dr. Voodoo himself....
Wie wäre es eigentlich mit einem Linksgewinde?
Oder mit solchen Schraubenköpfen mit einer schrägen Hälfte, wo man nur
in eine Richtung drehen kann?
MaWin schrieb:> Oliver R. schrieb:> Es gibt durchaus Bereiche, in denen ein Zugriffschutz notwendig ist>> Tresore ?>> Es gibt keinen vernünftigen Grund für Schrauben bei denen der einzige> zusätzliche Arbeitsschritt das Besorgen eines passenden Schraubendrehers> ist.>> Es ist bloss lästig und der Konstrukteur verkauft den Kunden für Dumm.
Stetes wiederholen von Blödsinn macht daraus noch keine Wahrheit. Der
Sinn wurde dir schon mehrfach erklärt, dein Geist ist nur zu klein ihn
zu erfassen. Oder bist du einfach senil?
Abgesehen davon: wir verbauen fast nur “Sonderschrauben“, da es quasi
keine Norm für selbstfurchende Schrauben gibt und man eher selten
Gewinde in Druck- oder Spritzguss schneidet wenn man in Serie
produziert. Und oft werden die Schrauben extra für uns angefertigt, da
sie zwar im Katalog stehen, aber noch keiner gerade diese Länge haben
wollte.
Bevor Ihr Euch weitere Beweise Eurer jeweiligen geistig-moralischen
Überlegenheit an den Kopf knallt -- hat der Threadstarter eigentlich
jemals wieder geantwortet oder gar erwähnt, warum er ausgerechnet
achteckige Löcher in den Schraubenköpfen haben möchte?
Da der Sinn dieses Forums nicht darin besteht, sich gegenseitig die
geistig-moralische Überlegenheit zu beweisen -- tauscht doch bitte Eure
Email-Adressen aus und macht da weiter.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> hat der Threadstarter eigentlich jemals wieder geantwortet oder gar> erwähnt, warum er ausgerechnet achteckige Löcher in den Schraubenköpfen> haben möchte?
Hat er Beides nicht. Es war nur eine Frage aus einem ganz speziellen
Interesse heraus. Danke an alle für die hilfreichen Antworten!
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Bevor Ihr Euch weitere Beweise Eurer jeweiligen geistig-moralischen> Überlegenheit an den Kopf knallt -- hat der Threadstarter eigentlich> jemals wieder geantwortet oder gar erwähnt, warum er ausgerechnet> achteckige Löcher in den Schraubenköpfen haben möchte?>> Da der Sinn dieses Forums nicht darin besteht, sich gegenseitig die> geistig-moralische Überlegenheit zu beweisen -- tauscht doch bitte Eure> Email-Adressen aus und macht da weiter.
Wo er recht hat, hat er recht.
Ziemlich sinnloses Rumgeantworte.
Aber :) Da fällt mir gerade ein: Ich suche Schrauben!
M4 oder M5 mit extra großem Kopf.
Die sollen Eternit-Platten auf einer Stahlkonstruktion halten.
Da es da nur zwei Fixpunkte gibt( Mit null Spiel ) und jede
Menge Gleitpunkte, wäre ein Kopfdurchmesser von 16 - 20 mm
passend.
Bisher habe ich was passendes nur mit Schlitz gefunden.
Da das in Augenhöhe an einem Ausbildungszentrum montiert werden soll,
(Halbidioten mit Taschenmesser ), wäre ein Fünfkant Innenschlüssel
mal eine echte Alternative. :)
Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb:> Da das in Augenhöhe an einem Ausbildungszentrum montiert werden soll,> (Halbidioten mit Taschenmesser ).....
Sind sie nach der erfolgreichen Ausbildung dann wenigstens Vollidioten?
(Entschuldigung -ich konnte nicht anders)
;-)
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:> Sind sie nach der erfolgreichen Ausbildung dann wenigstens Vollidioten?
Kaufst du die Früchstücksclowns eigentlich beim Großhändler? :D
Dussel schrieb:> Kaufst du die Früchstücksclowns eigentlich beim Großhändler? :D
Dusslige Frage...
;-)
Nein, die fertige ich auf einem Spritzgießautomaten aus
Spritzkuchenteig.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:> Bernd Funk schrieb:>> Da das in Augenhöhe an einem Ausbildungszentrum montiert werden soll,>> (Halbidioten mit Taschenmesser ).....>> Sind sie nach der erfolgreichen Ausbildung dann wenigstens Vollidioten?>> (Entschuldigung -ich konnte nicht anders)> ;-)>> MfG Paul
Paul, der ist gut. ( Schulterklopf ! )
Da ich selbst mal als Ausbilder und Lehrer in so einer Einrichtung
unterwegs war, würde ich sagen:" Besser wird das nicht"
Jegliche Ausbildung ändert leider nicht die vorhandene Intelligenz
der Probanden.
Grüße Bernd
Düsendieb schrieb:> Hier gibt es jede Menge Sonderschrauben.>> Am Besten gefällt mir: SSN-18-HE
Aber SSN-19-HE gibt es in Form von Sprengbolzen wirklich und ist
nützlich. Passt also nicht wirklich in die Aufreihung.
Bernd Funk schrieb:> Da es da nur zwei Fixpunkte gibt( Mit null Spiel ) und jede> Menge Gleitpunkte, wäre ein Kopfdurchmesser von 16 - 20 mm> passend.
Üblicherweise löst man das nicht mit riesigen Schraubenköpfen, sondern
mit besonders grossen Unterlagscheiben, und die sind sogar genormt.
Heissen Karosseriescheiben.
Georg
Bernd Funk schrieb:> Die sollen Eternit-Platten auf einer Stahlkonstruktion halten.> Da es da nur zwei Fixpunkte gibt( Mit null Spiel ) und jede> Menge Gleitpunkte, wäre ein Kopfdurchmesser von 16 - 20 mm> passend.
Geh mal zu den Dachdeckern.
Die haben selbstschneidende Schrauben mit Plasteunterlegscheiben dran.
Damit befestigen sie Bleche u.ä. auf dem Dach.
Aber ob sie für deine Stahlkonstruktion gehen?
