Ebay Bread Board Power Supply

6,4 mm:
http://www.amazon.de/Aufladung-Brot-Brett-gewidmet/dp/B00UONIKZ0

innen positiv:
http://www.petervis.com/Raspberry_PI/Breadboard_Power_Supply/YwRobot_Breadboard_Power_Supply.html

Und spricht jemand russisch? Doch 5,5 mm?
http://we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/36/78/2013/12/26/568eea.png

Hallo
Habe die auch im Einsatz 5,5 außen 2,1 innen
Gruß
HJ

Hans-Jürgen K. schrieb:
> Habe die auch im Einsatz 5,5 außen 2,1 innen

 Ja, das ist Standard bei Chinesen, wohl auch wegen der LED-Stripes.

Achtung, das Teil passt nicht auf alle Breadboards. Bitte vorher prüfen, 
ist geeignet für MB102 Typen.
Die USB-Buchse ist eine Ausgangsbuchse.

Ich habe diese MB102-Stromversordungen auch (gleich zwei bestellt weil: 
billich!). Hatte die nur mal kurz angetestet und schienen zu 
funktionieren. Dass die USB-Buchse nur Ausgang ist, fiel mir gar nicht 
auf, irgendwie klappte das auch damit. Muss ich mir mal genauer 
anschauen heute Abend.

Inzwischen würde ich das aber selber basteln - ist kaum teurer, wenn man 
die Bastelzeit nicht als Arbeitszeit rechnet, und funktioniert dann auch 
richtig. Man braucht ja nur etwas Lochraster-Platine (beispielsweise 
http://www.ebay.de/itm/400810883863 ), einen oder zwei LDOs, 
Stiftleisten, Jumper und gegebenenfalls etwas Gemüse wie Kondensatoren.
Wenn man wirklich noch eine externe Versorgung via Netzteil plant, 
natürlich noch eine dafür passende Buchse.

Ich würde auf USB-Versorgung setzen. Das sind einigermaßen stabile 5V, 
die man ausgehend von einer Mini-USB-Buchse (etwa hier: 
http://www.ebay.de/itm/351245220748 ) verteilen kann. Zudem mittels 
effizientem LDO und Jumper dann die 3,3V-Option nachrüsten, etwa mit dem 
XC6206 (20 Stück für rund 2 Euro oder 100 Stück für 4 Euro, zB 
http://www.ebay.de/itm/191157169253 ). Falls man die 5V noch via 
Buchse/Netzteil herstellen will, etwas Simples wie den 7805 (zB 
http://www.ebay.de/itm/360432432320 ) oder AMS1117-5V 
(http://www.ebay.de/itm/151600836053 ) , der dann die USB-Mini-Buchse 
auch als Ausgang versorgen würde ;) Da sollte man vielleicht noch eine 
Diode oder P-FET in Sperrrichtung zum 7805/1117 einlöten.

Das ist sicherlich nicht ganz so hübsch wie die fertige Platine, aber 
man weiß, was man hat. (Und die Bestellliste ist auch fast vollständig.) 
;)

Mal aufgemalt, wie ein Selbstbau aussehen könnte. Nicht erschlagen bitte 
- habe das nicht gelernt und die ICs wie im Gehäuse gezeichnet -, hoffe 
aber, dass erkennbar ist, was ich meine. ;) Mit einer zweiten 
Jumper-Reihe könnte man auch die zweite Seite mit einer unabhängigen 
Spannungswahl versorgen.
USB kann damit auch als Eingang dienen, die Diode verhindert dann das 
Wegbrutzeln des 1117-5. Bei Speisung aus einem Netzteil sollte da jedoch 
kein Computer am anderen Ende des USB stecken.
Als Diode empfiehlt sich eine Schottky wie SS14, damit der 
Spannungsabfall gering (<0,3V) bleibt. Der Rest ist eigentlich nur 
Baustein nach Datenblatt-Schaltungsvorschlag reingefriemelt.

Als Selbstbau-Projekt würde ich einen Schaltregler einsetzen.

Naja, hat Pete recht - eleganter und schöner ist ein Schaltregler 
allemal. Und die Leistung wird nicht einfach nur verbrannt, was 
insbesondere bei 15V Input doch schon grenzwertig werden kann mit 
(ungekühlten) LDOs.
Ob der Effizienzgewinn da jetzt aber so relevant ist, für 
Steckbrett-Bastel/Prototyp-Aufbauten? Das steht auf einem anderen Blatt. 
Zum Basteln und Lernen jedoch immer gut. :)

Ich würde bei so Bastellequipment nie einen Schaltregler einsetzen, 
nicht jeder Anfänger hat ein Oszi zur Hand und wundert sich über 
Probleme trotz der "stabilen" 5V die das Multimeter anzeigt.

Das der Regler bis 15V am Eingang abkann, heißt nicht das man Ihn mit 
15V versorgen muss. Ich würde nicht mehr als 9V nehmen eher würde ich es 
mit 6V versuchen ob dann noch stabile 5V rauskommen.

Habe auch 2 von den Dingern hier liegen wenns mal schnell gehen muss, 
den Kurzschlußtest habe ich noch nicht gemacht, muss ich auch mal 
probieren.

Mögliche Abhilfe wäre das Versorgungsnetzteil nicht umbedingt mit 
15V/1000mA auszulegen oder die beiden Spannungsregler auszutauschen als 
Anternative kann man das hier verwenden
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000446.pdf

Also ein L78L05 und ein L78L33 da dürfte dann nicht viel mehr als 100mA 
rauskommen.

Toxic schrieb:
> Die defekten AMS1117 werden wohl Fakes gewesen sein.....

Wer einem Spannungsregler einem Kurzschlussversuch aussetzt, bei einer 
Speisespannung von 12 oder gar 15 V, braucht sich nicht zu wundern. Denn 
er versucht mit Gewalt den Regler zu ruinieren. Das überlastet nicht nur 
ein fake sondern wohl auch einen regulären Spannungsregler.

Beispiel für ähnliche Überlastung: Ein 2N3055 verträgt zwar 60V als 
Höchstspannung oder 15A als Höchststrom aber doch nicht beides 
gleichzeitig. Da gibt es so etwas wie second breakdown. Bei 60V dürfens 
beim 2N... nur noch 1A sein.

Ähnliches ist dem Längstransistor im AMS1117 wohl auch passiert.
1A bei 15V Längsspannung sind 15W, und das in solch einem kleinen Chip 
und Gehäuse!

Kurzschlussbelastung würde ich einem solchen Spannungsregler nur mit 
maximal 9V zumuten, eher weniger. Eventuell würde ich ihn auch durch 
einen Vorwiderstand  zwischen den 15V und dem Reglereingang entlasten.

 Für ein breadboard würde ich sowieso keinen Kurzschlussstrom von 1A 
zulassen, wie ihn die meisten Regler haben, sondern höchstens 100 oder 
200mA. Das hat schon oft platzende und rauchende ICs vermieden. Und die 
ICs haben eine relle Chance, einen Fehler zu überleben. 47 oder 100 Ohm 
zwischen Reglereingang und den 15V wären da ein richtiger Wert. Wenns 
eben 15V sein muss.

Schau Dir mal das Datenblatt des 1117 an, da steht als Wärmewiderstand 
45K/W. Mit 15W werden daraus 675K Übertemperatur. So schnell kann die 
Strombegrenzung garnicht reagieren wie der Längstransistor da wegbrennt.

Peter R. schrieb:
> Toxic schrieb:
>> Die defekten AMS1117 werden wohl Fakes gewesen sein.....
>
> Wer einem Spannungsregler einem Kurzschlussversuch aussetzt, bei einer
> Speisespannung von 12 oder gar 15 V, braucht sich nicht zu wundern. Denn
> er versucht mit Gewalt den Regler zu ruinieren. Das überlastet nicht nur
> ein fake sondern wohl auch einen regulären Spannungsregler.

Das ist Unsinn. Das Original LT1117 ist unbegrenzt kurzschlußfest. Hohe 
Verlustleistung und/oder schlechte Kühlung bewirken dann nur, daß die 
thermische Schutzschaltung schneller anspricht. Können aber das IC nicht 
zerstören. Dieses Verhalten ist seit der Einführung der 78xx Dreibein- 
Regler praktisch der Normalfall.

Nachtrag:

Peter R. schrieb:
> Schau Dir mal das Datenblatt des 1117 an, da steht als Wärmewiderstand
> 45K/W. Mit 15W werden daraus 675K Übertemperatur.

Natürlich nicht. Neben einem thermischen Widerstand gibt es auch noch 
eine thermische Kapazität. Die fängt die Leistung so lange auf, bis die 
Schutzschaltung zuschlägt.

> So schnell kann die Strombegrenzung garnicht reagieren wie der
> Längstransistor da wegbrennt.

Es gibt keine nennenswerte Verzögerung zwischen der Erwärmung der 
Halbleiterstruktur des Längstransistors und dem Eingreifen der Schutz- 
schaltung (die sich samt Sensor ja auf dem gleichen Chip befindet).

Und selbst wenn: es ist die einzige Aufgabe der thermischen Schutz- 
schaltung, den Längstransistor vor dem thermischen Tod zu schützen.
Wenn sie das nicht tut (durch das Experiment bestätigt) dann ist sie 
schlicht kaputt. Auch im Datenblatt des AMS1117 gibt es übrigens 
keinerlei Einschränkung für die erlaubte Verlustleistung. So lange man 
mit der Eingangsspannung unter 15V bleibt, soll das IC einen Kurzschluß 
am Ausgang unbegrenzt lange aushalten.

Ich musste meinen AMS1117 5V auch nach wenigen Minuten auswechseln.
Ich bin froh, dass ich nicht der einzige bin.
Seit dem läuft das Board und ist sehr hilfreich.

ich werde die Dinger nachher auch mal stressen, hatte Sie bisher nur 
kurz dran will aber keine toten µC riskieren.

Stellt sich die Frage, wer ist der Hersteller der Dinger? Machen die 
"originalen" ASM1117 auch solche Probleme?

Der Test ist wirklich gut. Was man so alles findet.

Ich könnte mir noch vorstellen, daß die eigentliche Ursache das Netzteil 
ist. Z.B. der Kurzschluß wird durch brücken verursacht und prellt wenn 
man da mit dem Schraubendreher und bisserl Draht hantiert. Wenn nun das 
speisende Netzteil plötzlich keine Last mehr hat, könnte es die 
Ausgangsspannung schlagartig nach oben treiben (Denn der Strom fließt in 
Spulen einfach weiter - bis die Regelung das erkennt und abregelt. 
Grundsätzliches Problem vor allem aller Schaltregler), damit würde der 
ASM1117 auf einmal an seinem Eingang mehr als zulässige z.B. 15V sehen 
und absterben. Reine Theorie und auch ein bißchen an den Haaren 
herbeigezogen, aber denkbar. Ich hatte schon die irrsten Fehler.

Der Fehler könnte natürlich auch auf dem Chip selbst sein.

ich werde mir den Aufwand machen und das Oszi am Ein- und Ausgang des 
Spannungsreglers anklemmen, wenn ich den Kurschlußtest durchführe. Als 
Netzteil werde ich ne konventionelle Wandwarze 12V/1A eines älteren 
Speedports nehmen(kein Schaltnetzteil).

Vielleicht schaut ihr mal das Datenblatt an.

Mit 12V- Kurzschlusstest ist das IC an der absoluten Grenze. 15V ist da 
garnicht erwähnt. Zumindest in dem, das ich angesehen habe.

Selbstverständlich darf jeder sein Netzteil mit Kurzschlusstest unter 
Grenzbedingungen testen.

Aber er soll dann das Plärren lassen, das IC sei ein fake.

in diesem Datenblatt

http://www.advanced-monolithic.com/pdf/ds1117.pdf

ist folgendes nachzulesen "Current limit is set to minimize the stress 
under overload conditions on both the regulator and power source 
circuitry."

Es gibt also eine Strombegrenzung um im Überlastfall das Bauteil als 
auch die Quelle zu schützen

Current Limit AMS1117-1.5/-1.8/-2.5/-2.85/-3.3/-5.0
(VIN - VOUT) = 1.5V
min.=900 typ.= 1,100 und max.=1,500 mA

Also bei einem Drop von 1,5V wie es sich bei einem höherem Drop verhält 
ist die Frage

weiterhin habe ich folgendes gefunden

"The AMS1117 series of adjustable and fixed regulators are easy to
use and are protected against short circuit and thermal overloads.
Thermal protection circuitry will shut-down the regulator should
the junction temperature exceed 165°C at the sense point."

K. J. schrieb:
> Peter R. schrieb:
>> Vielleicht schaut ihr mal das Datenblatt an.
>
> Laut DB hat der AMS1117 weder Kurtzschlusschutz noch
> Übertemperaturschutz

Bla. Lern lesen!

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/49118/ADMOS/AMS1117.html

Seite 2 unter ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS:

"Power Dissipation ... Internally limited"

vulgo: man muß die Verlustleistung nicht extern begrenzen, weil sie 
intern (über die Temperatur) begrenzt wird.

Seite 3:

"Current Limit ... 900 / 1,100 / 1,500 mA" (min/typ/max)

Es gibt also sehr wohl eine Strombegrenzung aka Kurzschlußschutz.

Konkret nochmal auf Seite 5: "The AMS1117 series have internal power and 
thermal limiting circuitry designed to protect the device under overload 
conditions."


Fazit: wenn sich ein AMS1117 spezifikationsgemäß verhält, dann verträgt 
er auch einen ausgangsseitigen Kurzschluß bei bis zu 15V am Eingang. 
Wenn er dabei hingegen über den Jordan hüpft, dann war er von Anfang an 
kaputt.

In einem Datenblatt steht unter thermal considerations , dass Tj 125 
nicht Überschriften werden darf und es werden pcb Kühlflächen von 
50x50mm beschrieben.
Könnte es denn sein, dass die hier beschriebenen Konstruktionen diese 
Bedingung nicht erfüllen?

Gruß
Gerd

Gerd S. schrieb:
> In einem Datenblatt steht unter thermal considerations , dass Tj 125
> nicht Überschriften werden darf und es werden pcb Kühlflächen von
> 50x50mm beschrieben.

Nichts verstanden?

T_j soll 125°C im Normalbetrieb nicht übersteigen. Ein ausgangsseitiger 
Kurzschluß ist aber gerade nicht der Normalbetrieb. Die Tatsache daß 
der Spannungsregler diese Überlastung ohne Schaden wegsteckt ist kein 
Freibrief, ihn permanent in diesem Betriebszustand zu halten.

Was schon deswegen sinnlos wäre, weil der Regler dann seine Ausgangs- 
spannung (respektive den Ausgangsstrom bei Kurzschluß) nicht mehr 
konstant hält, sondern sukzessive so weit verringert, bis sich ein 
thermisches Gleichgewicht einstellt.

Kurz gesagt: im Datenblatt steht nicht "die Kristalltemperatur darf um 
Himmels Willen niemals 125°C überschreiten, weil sonst Weltuntergang" 
sondern vielmehr "für die normale Funktion als Spannungsregler muß der 
Regler soweit gekühlt werden daß die Kristalltemperatur unter 125°C 
bleibt". Und ein paar Sätze weiter dann "wenn Sie den Regler nicht 
hinreichend kühlen, sorgt die Schutzschaltung bei ca. 165°C Kristall- 
temperatur dafür daß die Verlustleistung verringert wird" was bei einem 
Linearregler nichts anderes bedeutet als daß der Ausgangsstrom 
verringert wird.

Das ist schon ein Unterschied. Findest du nicht?

@Axel. Schwenke
Gerd S. schrieb:
> Könnte es denn sein, dass die hier beschriebenen Konstruktionen diese
> Bedingung nicht erfüllen?

Ich habe das meiner Meinung nach voll verstanden!
Und dies als Fragestellung an  die Kurzschlusgeschâdigten verstanden.

Nur wenn die Konstruktionen nicht die erforderlichen Kühlflächen zur 
Verfügung stellen,
kann das mit der Kurzschlußfestigkeit nicht funktionieren!
(Gem. Datenblatt von Advanced Monolithic Systems, Inc.)
Gruß
Gerd

Ich verstehe nicht was es im Kurzschlussfall mit der Kühlfläche auf sich 
hat. Im Kurzschlussfall sollte die Temp im Chip so schnell steigen das 
eine Abführung sowieso zu lange dauert egal wie groß die Kühlfläche ist. 
Hier muss also eine ganz andere Regelung gefahren werden.

Die Kühlfläche wäre meiner Meinung nur wichtig für einen langsamen 
Temperaturantieg z.B. bei einer leichten Überbelastung von ein paar 
hundert mA

Ich vergleiche es mit einem Leitungsschutzschalter, dort gibt es aus 
eine Auslösung im Kurzschlußfall und eine thermische Auslösung die um 
einiges gemächlicher ist.

Thomas O. schrieb:
> Ich verstehe nicht was es im Kurzschlussfall mit der Kühlfläche auf sich
> hat.

Für mich ist es hier logisch beschrieben:
http://www.advanced-monolithic.com/pdf/ds1117.pdf
siehe beigef. Auszug.
Hitze muß über geeignet große Flächen abgeführt werden.

Gruß
Gerd

Gerd S. schrieb:
> Ich habe das meiner Meinung nach voll verstanden!
>
> Nur wenn die Konstruktionen nicht die erforderlichen Kühlflächen zur
> Verfügung stellen, kann das mit der Kurzschlußfestigkeit nicht
> funktionieren!

Du hast es also nicht verstanden.
Gut daß wir das geklärt haben.

Axel S. schrieb:
> Gerd S. schrieb:
>> Ich habe das meiner Meinung nach voll verstanden!
>>
>> Nur wenn die Konstruktionen nicht die erforderlichen Kühlflächen zur
>> Verfügung stellen, kann das mit der Kurzschlußfestigkeit nicht
>> funktionieren!
>
> Du hast es also nicht verstanden.
> Gut daß wir das geklärt haben.

Du solltest genauer lesen!!

und hier hat jemand verstanden, dass die Dinger gekühlt werden müssen,
http://www.ebay.com/itm/3-3V-5V-Dual-Output-Linear-Regulator-Breadboard-Power-Supply-with-heat-sinks-/120888344055?hash=item1c2581bdf7:m:mC2rGfCgUua4h21OIT2wtNA

Vollkommen Entspannter schrieb:
> Mach Dir Eines zur Regel: Wenn Dein Gegenüber unbedingt Recht haben
> will, gib es ihm. Es sind Deine Nerven, die Du ruinierst. Wofür? Für
> Nichts!

Ich habe noch nach einem Grundsatz fürs neue Jahr gesucht, das ist er.
Danke!

Vollkommen Entspannter schrieb:
> Toxic schrieb:
>> Da sich @Axel Schwenke(a-za-z0-9)
>> schon ausfuehrlich mit der Thematik beschaeftigt hat und sein Fachwissen
>> hier auf taube Ohren stoesst....
>
> Glaubst Du, daß ich meine Behauptungen aus der Luft greife?

Ja, tust du. Das was du behauptest, steht so nicht im Datenblatt.

Es ergibt auch keinen Sinn. Die Aufgabe der thermischen Schutzschaltung 
ist es, den Chip vor Zerstörung durch Übertemperatur zu schützen. Was 
immer dann notwendig wird, wenn er nicht gut genug gekühlt wird. Die 
Behauptung, man müsse den Chip kühlen (gar unter 125°C T_j) damit die 
Schutzschaltung funktioniert, ist also schon in sich unlogisch.

Axel S. schrieb:
> Ja, tust du. Das was du behauptest, steht so nicht im Datenblatt.

However maximum junction temperature ratings of 125°C should
not be exceeded under continuous normal load conditions.
Careful consideration must be given to all sources of thermal
resistance from junction to ambient. For the surface mount
package SOT-223 additional heat sources mounted near the device
must be considered. The heat dissipation capability of the PC
board and its copper traces is used as a heat sink for the device.
The thermal resistance from the junction to the tab for the
AMS1117 is 15°C/W.

usw, usw, lies den Rest im Datenblatt.

Ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Ende meiner Beteiligung an diesem Thread!

Gerd S. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ja, tust du. Das was du behauptest, steht so nicht im Datenblatt.
>
> However maximum junction temperature ratings ...

Das ist nun grad ein denkbar ungeeignetes Zitat gewesen. Besser das:

"The AMS1117 series of adjustable and fixed regulators are easy
to use and are protected against short circuit and thermal
overloads."

Das gilt allerdings nur für ausgangsseitige Kurzschlüsse, denn weiterhin 
steht im Datenblatt:

"If high value output capacitors are used, such as 1000mF to 5000mF and 
the input pin is instantaneously shorted to ground, damage can occur."