Lautsprecher schützen

Anderer Ansatz: Thermokreide auf den Transistoren. Wenn da nichts zu 
heiß wird, geht eh nichts kaputt. Bzw. Die Wahrscheinlichkeit für einen 
Fehler, bei dem die Sicherung im Netzteil nicht anspricht, ist so 
gering. Das kann man ignorieren.

Die Leistungsangabe ist nicht ganz so eng. Sie ist nicht so zu werten, 
dass er bei 51 W schon kaputt ist.

Ich wuerd die Leistung per Ohr begrenzen. Man will ja keinen Tinitus 
bekommen. Eigentlich waer's bei 5W schon laut genug.

Leo schrieb:
> Der Lautsprecher war ziemlich teuer, deshalb möchte ich ihn vor
> fehlfunktionsbedingter Überspannung schützen.

Laß ihn in der Originalverpackung und laß diese zu

MfG Klaus

Leo schrieb:
> ich habe einen Gitarrenlautsprecher 50W Sinus, den ich mit max. 25W
> betreiben möchte.

Ist das einer mit nur einem System, oder 2 (oder gar 3-Wege) ?

Bei 2 Systemen hast du das Problem, daß z.B. der Hochtöner nur weniger 
Leistung verträgt als der Tieftöner.

Richtige Limiter, wie dbx driverack, beachten das, wenn sie den 
Lautsprecher kennen.

Eine Spannungsbegrenzung der 'Gegenkopplung' führt bei Erreichen der 
Maximalspannung zu clipping und damit einem massiven Verlagern der 
Leistung vom Tieftonbereich in den Hochtonbereich, was den Hochtöner 
sterben lässt, ist also 'suboptimal', zumindest bei 2/3-Wege Boxen.

Ein Verstärker geht auf unterschiedliche Arten kaputt, schädlich für den 
Lautsprecher ist DC weil ein Leistungstransistor durchlegiert ist oder 
ein Anschlagen der Membrane durch den berühmten Einschaltplopp.

Dagegen hilft ausreichende Auslegung des Kühlkörpers und eine SOA und 
Kurzschlusschutzschaltung. Billige Bühnenverstärker haben so was leider 
nicht, billige Heim-HiFi-Verstärker sträflicherweise auch nicht und bei 
audiophilen Anlagen ist es noch schlimmer.

Ist er dann doch durchlegiert, fliesst aus der positiven oder negativen 
Versorgungsspannung VIEL mehr Strom als im Normalbetrieb, weil ja im 
Normalbetrieb immer nur 50% der Zeit der Strom von plus und 50% der Zeit 
der Strom von minus fliesst und im Schadensfall mindestens der doppelte 
Strom, eine übliche Feinsicherung in jeder dieser Zuleitungen ist also 
problemlos.
Eine einzelne Feinsicherung im Lautsprecherkabel hingegen ist nicht so 
einfach auslegbar, der Strom bei Maximalleistung (mit 10% Klirr :-( ) 
ist fast so hoch wie der Strom im Fehlerfall, bei <1% Klirr immer noch 
75%.

Gegen den Einschaltplopp schützt ein Relais, das kann dann gleich auch 
DC blocken:

 http://www.audiocreativ.com/Download/D-10-V.pdf 
(Lautsprecherschutzschaltung)
 http://www.mikrocontroller.net/attachment/204363/dcschutz2stereogh5.jpg 
(Lautsprecherschutzschaltung)
 https://374ef7a1-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/quasisdiyaudiosite/dcdetectschematic.pdf 
(Lautsprecherschutzschaltung)

In einem guten Verstärker wäre so etwas aber schon drin. Man achte beim 
Selbstbau auf Relais, die auch ausreichend hohe Gleichspannungen 
schalten können, aber 30V taugen manche Relais nichts mehr, und während 
Musik Wechselspannung ist, kommt der Fehlerstrom aus Gleichspannung.

Danke für die vielen Antworten.

Es ist ein LS ähnlich wie der hier, aber mit 50 W/8 Ohm:
http://www.ebay.de/itm/Celestion-G12M-65-Creamback-16-Ohm-/321096536106?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4ac2d8502a

слюнотечение Тролль schrieb:
> Ich wuerd die Leistung per Ohr begrenzen. Man will ja keinen Tinitus
> bekommen. Eigentlich waer's bei 5W schon laut genug.

Im normalen Wohnzimmer sind 2W schon zuviel - der Speaker hat vermutlich 
einen Wirkungsgrad um die 110dB.
Deshalb denke ich, das mehr als 8Watt nie zur Anwendung kommen. Eine 
kleine Reserve nach oben ist aber empfehlenswert.

MaWin schrieb:
> Ein Verstärker geht auf unterschiedliche Arten kaputt, schädlich für den
> Lautsprecher ist DC weil ein Leistungstransistor durchlegiert ist oder
> ein Anschlagen der Membrane durch den berühmten Einschaltplopp.

Hat eine Gegentaktendstufe mit symmetrischer Spannungsversorgung und 
ohne Koppelelko überhaupt einen nennenswerten Einschaltplopp?

MaWin schrieb:
> Eine Spannungsbegrenzung der 'Gegenkopplung' führt bei Erreichen der
> Maximalspannung zu clipping und damit einem massiven Verlagern der
> Leistung vom Tieftonbereich in den Hochtonbereich, was den Hochtöner
> sterben lässt, ist also 'suboptimal', zumindest bei 2/3-Wege Boxen.

Yepp, und zwar softclippend, was so gewollt ist. Da kein Hochtöner, 
sollte es problemlos gehen.

Danke für die Links!!!

Leo schrieb:
> Hat eine Gegentaktendstufe mit symmetrischer Spannungsversorgung und
> ohne Koppelelko überhaupt einen nennenswerten Einschaltplopp?

Durchaus, wenn die Versorgungsspannungen unterschiedlich hoch kommen 
oder ein vorgeschaltetes Gerät einen Einschaltplopp verursacht.

Micha H. schrieb:
> Ja, "nicht schaden" ist aber auch wirklich alles, was die da tut.

Nicht wirklich.

Die Schwingspule eines Lautspechers ist auch eine Sicherung, sie hat 
auch ein Schmelzintegral (vor allem schmelzen des Lacks) und wenn das 
Schmelzintegral der Schwingspule grösser ist als das Schmelzintegral der 
Sicherung, ist die Sicherung die Beste Form des Lautsprecherschutzes den 
man sich denken kann, weil beide auf denselben Wirkmechanismen beruhen.

Elektronische Sicherungen schützen oft nur indirekt, und das heisst 
manchmal zu früh und manchmal zu spät.

Moin,

Man kann auch Gluehlampen in Reihe zum Lautsprecher schalten. Und zwar 
so dimensioniert, dass die bei "normaler" Leistung eben noch nicht 
gluehen. Das wird wahrscheinlich bei einem Defekt der Endstufe nicht 
zuverlaessig helfen, aber gegen zu lautes Aufdehen, etc.
Im Gegensatz zu Schmelzsicherungen, die man dann, wenn man sie braucht, 
garantiert nicht mehr dahat, ist so eine Gluehlampe in Reihe auch 
deutlich Alltagstauglicher.

Gruss
WK

Micha H. schrieb:
> Ein Verstärker "weiß" nämlich nicht, welcher LSP dran hängt.

Och scroll mal ein wenig zurück im Thread, der beginnt damit,
daß Leo weiss welcher Lautsprecher, und er nennt etwas später
einen Vergleichstyp.

Es gibt eine Menge Verstärker, die wissen, welcher Lautsprecher
dran hängt: Nennt sich Aktivboxen, falls du davon noch nichts
gehört haben solltest kannst du mal googlen.

Und zur Sicherungsberechnung:
http://www.barryrudolph.com/greg/fuse.html

Üblicher waren Glühlampen in Lautsprechern die durch ihre PTC 
Characteristik schützen sollten, und nicht repariert werden mussten.
Die sind aber noch schlechter auslegbar.

Leo schrieb:
> Der Lautsprecher war ziemlich teuer, deshalb möchte ich ihn vor
> fehlfunktionsbedingter Überspannung schützen.

Na, so teuer ist er auch nun wieder nicht.
Wenn dein Verstärker ordentlich funktioniert und du das nicht aus der 
Hand gibst, ist ein Fehlerfall sehr unwahrscheinlich.
Durch zu hohe Aussteuerung geht er kaum kaputt.
Im Heimbereich hätte ich keinerlei Bedenken.

Wenn die Endstufe mit 24V versorgt wird dann mache ich mir noch keine 
Sorgen wegen Lichtbögen im Relais. In Datenblättern wie diesem 
http://www.finder-relais.net/en/finder-relays-series-40.pdf wird fast 
immer angegeben daß bei 30V DC noch der volle Strom sicher abgeschaltet 
werden kann.

Ansonsten würde ich einen Leistungsbegrenzer nicht in die Gegenkopplung 
einbauen sondern als eigenständigen Limiter an den Verstärker ansetzen. 
Dieser würde die Spannung vom Lautsprecherausgang über ein RC-Netzwerk 
filtern und gleichrichten. Wird die Grenze überschritten dann wird ein 
kleiner MOSFET leitend und schließt den Verstärkereingang teilweise 
kurz.

Wird die Anlage von Fremden bedient dann empfehle ich noch mehrere 
richtig böse helle rote Leuchtdiode die man nicht ignorieren kann.

Danke, interresante Seite.

Einen wesentlichen Unterschied gibt es aber:

Ich würde mit meiner Schaltung nicht überprüfen ob die Endstufe in die 
Übersteuerung kommt, bei dem was die Tonstudios heute produzieren ist 
das sowieso egal und die Amplitudenstatistik hat sich in den letzten 
Jahrzehnten ganz wesentlich verändert.

Ich würde mit RC-Gliedern ein Filter bauen das die Belastbarkeit vom 
Lautsprecher nachbildet, also den Verstärker dann limitiert wenn 
Membranhub oder Erhitzung der Schwingspule zu groß werden.

Eine unorthodoxe Lautsprecherschutzschaltung ist im Anhang zu sehen.

Die Bauteile müssen den Erfordernissen angepasst werden.

Wenn die Sicherung wegen Gleichstrom durchbrennt (z.B. ein ES-Transistor 
durchlegiert), erhöht sich der "Lautsprecherwiderstand" auf das 
doppelte, es wird dann nur noch ein viertel der Gleichstromleistung 
umgesetzt - damit sollte es der Lautsprecher überstehen.

Geht die Sicherung fälschlich kaputt, ist der Verstärker immer noch 
verwendbar, wenn auch etwas leiser.

Die LEDs dienen als Statusmonitor.


Ideal ist es nicht, aber mit ist besser als ganz ohne Schutz.

A-Freak schrieb:
> Ich würde mit RC-Gliedern ein Filter bauen das die Belastbarkeit vom
> Lautsprecher nachbildet, also den Verstärker dann limitiert wenn
> Membranhub oder Erhitzung der Schwingspule zu groß werden.

Das macht man heute alles per DSP, driverack wurde genannt.

Wenn die Musik auf der CD so aussieht dann hört man nicht wo der 
Verstärker übersteuert.