Durchlauferhitzer zur Naherwärmung

Ja, das SSR ist ausreichend.

Du willst das Warmwasser auf 30-35 Grad erwärmen und bei der Nutzung 
dann über einen Kleindurchlauferhitzer aufheizen?

Ich halte das für keine gute Idee - du baust einen super 
Legionellenspeicher (optimale Vermehrung bei 30°C bis 45°C).

Skyper schrieb:
> du baust einen super Legionellenspeicher

Den habe ich doch schon seit zehn Jahren. Durch die Reduzierung von 45° 
auf 35° wird das Legionellen-Problem doch nicht wesentlich größer.

Es gibt fertige Durchlauferhitzer, die genau das schaffen:
Vorerwärmtes Wasser auf gradgenau eingestellte Nenntemperatur
zu bringen, z.B. Clage DEX, mit 18-27kW.

Das nun selbst zu bauen, halte ich für nicht so ideal: Das
SSR kann (durch Überspannungsimpulse aus dem Netz) durchlegieren,
der DLE heizt dann dauernd. Es müsste ein Schutz vor
Überhitzung dran, der vor allem bei stehendem Wasser wirken
muss, daher noch ein Durchflussmengengeber, und auch ein
Überspannungsschutz kann nicht schaden.

Dann doch lieber den Clage nur zum Bruchteil nutzen.

Danke erst mal für die Tipps und das Interesse.

MaWin schrieb:
> z.B. Clage DEX, mit 18-27kW.

Die gibt es anscheinend sogar mit nur 4,4 kW
http://www.ebay.de/itm/CLAGE-MDX-4-ELECTRONICS-4-4-KW-230-V-NEU-KLEIN-ELEKTRONISCHER-M3-DCX-DEX-MPS-/121094450915?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c31caaee3

Wenn es funktioniert, lohnt das Basteln nicht. Ich habe allerdings 
schlechte Erfahrungen mit elektronisch geregelten Durchlauferhitzern. 
Ich hatte vor ca. 15 Jahren mal einen. Den habe ich dann durch einen 
Stiebel-Eltron DLE mit kleinem Speicher ersetzt, weil der elektronische 
eine gewisse Mindestdurchflussmenge brauchte, was beim Duschen genervt 
hat.

> Schutz vor Überhitzung
kein Problem, Thermoschalter zur Absicherung

> Durchflussmengengeber
Einen Durchflussmengensensor habe ich noch rumliegen. Der sollte eh 
rein, weil das die Berechnung der Schaltfrequenz erleichtern würde.

Frage beleibt die Mindestdurchflussmenge bei fertigen elektronischen 
Durchlauferhitzern. Gibt es welche, die auch bei ganz geringem 
Durchfluss zufriedenstellend regeln?

Der Clage MEX will mindestens 1.5l/min und kann auch mit warmem Wasser 
versorgt werden nur zum Nachheizen, leider nur auf 35, 38 oder 45 GradC.

MaWin schrieb:
> MEX will mindestens 1.5l/min

Die meisten DLEs - soweit überhaupt Angaben gemacht werden - haben 
2,5l/min.

Ich habe jetzt mal gemessen. Bei sparsamster Einstellung liefert der 
Duschkopf in unserem Bad 1,1l/min, bei normalem Duschen ca. 2l/min. Das 
ist sicher extrem wenig. Der Einschaltdurchfluss sollte dann aber bei 
1l/min liegen. Es gibt also Grund für die Bastellösung.

Muss es unbedingt ein Durchlauferhitzer sein? Wäre nicht vielleicht ein 
kleiner Boiler und ein Mischer angebrachter? Den Boiler (ca. 10 - 20 l) 
stellst du auf 85° ein und am Ausgang mischst du das 30°-35° warme 
Wasser von der WP zu. Bei 85° Bolilertemperatur und 30° im WP-Speicher 
reicht z.B. 10 L aus dem Boiler, um das 30 l Wasser auf (85°*10l + 
30°*20l)/(30l) = 48° zu erwärmen.

Karl schrieb:
> Den Boiler (ca. 10 - 20 l)
> stellst du auf 85°

Gute Idee, aber ich habe nicht den Platz für einen zusätzlichen Boiler. 
Ich heize jetzt indirekt mit dem Heizstab - Wirkungsgrad ~70%. 
Komfortabel aber Energievergeudung. Wenn ich das jetzt ändere, soll es 
perfekt sein. Speicher mit 85° ist nicht perfekt.


Antwort auf Afrage an Stiebel Eltron:
wir freuen uns sehr über Ihr Interesse an unseren Produkten - herzlichen 
Dank!
Einfache Antwort "nein". Die mindesteinschaltmenge beträgt => 1,5 l/min 
(Baureiche DCE, DEM 3) bei allenanderen Baureihe noch etas größer.

Ich tendiere jetzt zu einem 1,5l-Gerät von SE oder Clage. 1,5l ist ja 
nicht sehr viel. Auf den Geizhals-Modus beim Duschen muss ich dann halt 
verzichten.

Harald Wilhelms schrieb:
> <1,5l

normale Duschen sollen 15l/min verbrauchen. Wassersparduschen ca.6l/min. 
Bei uns ist das deutlich weniger.

Jedenfalls habe ich jetzt einen nagelneuen Clage MCX7 mit 400Volt/6,5kW. 
Leider funktioniert das Teil nicht. Wahrscheinlich ist der 
Durchflusssensor defekt.

Also, Steuerung ausgebaut und durch zwei SSR ersetzt. Warum eigentlich 
zwei? Zur Sicherheit ist der Temperaturbegrenzer noch vorhanden.

Die Steuerung mit einem Atmega328 funktioniert im Prinzip wie erwatet:

1

v u8 timer_dle,dle_stop=15;

2

void timer_proc_10ms(void){

3

timer0_neu++;

4

//timer_10ms++;

5

timer_dle++;

6

7

if(timer_dle>dle_stop){out0_off;led1_off;}

8

9

if(timer_dle>50){

10

dle_imp=isr_imp;

11

isr_imp=0;

12

timer_dle=0;

13

if(dle_imp>10){out0_on;led1_on;}

14

}

15

...

Der DLE wird im 0,5sec-Rythmus 30% an /70% aus geschaltet. Wäre es 
besser, diesen Cyclus zu verkürzen? Nächster Schritt wäre, dass 
Eingangs- und Ausgangstemperatur erfasst und daraus die Einschaltdauer 
berechnet wird.

grundschüler schrieb:
> Jedenfalls habe ich jetzt einen nagelneuen Clage MCX7 mit 400Volt/6,5kW.
> Leider funktioniert das Teil nicht. Wahrscheinlich ist der
> Durchflusssensor defekt.

Perfekt! Neues Teil mit Garantie wegen Defekt sofort zerlegen! Man will 
ja nicht austauschen lassen, der Händler schickt womöglich einen 
funktionstüchtigen DLE

Guido B. schrieb:
> Viel Phantasie? Wer sprach von neu und Händler?

grundschüler schrieb:
> Jedenfalls habe ich jetzt einen nagelneuen Clage MCX7 mit 400Volt/6,5kW.
> Leider funktioniert das Teil nicht.

Keine Augen im Kopf?

Thomas schrieb:
> Perfekt!

Ich war mir nicht sicher, ob ich das Teil nicht möglicherweise selbst 
beschädigt habe. Außerdem kann ich die Steuerung jetzt so bauen, wie ich 
es will.

Guido B. schrieb:
> ich hätte sogar drei spendiert

Das Heizelement liegt zwischen zwei Phasen, die 3. wird nicht verwendet.