Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Atmega8 Timersteuerung Relais zieht nicht an


von Nassim (Gast)


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Hallo,
ich habe ein Fehler in meinem Aufbau und finde diesen leider nicht.
Das Problem liegt am Relais, dieses zieht mit einem Rb von 10.000 Ohm 
nicht an. Wenn ich diesen aber auf einen sehr niedrigen Wert(z.B 300 
ohm) setzte zieht das Relais an, aber der Timer funktioniert nicht mehr. 
Ich gehe davon aus, das dann zu wenig Strom zu verfügung steht.
Meine Stromquelle liefert 5V DC und 850mA, sollte eigentlich reichen.
Ich habe auch ein anderes Relais(SRD-05VDC-SL-C), welches aber fast 
identische Werte hat.
Habe jetzt schon einige Stunden damit verbracht zu überlegen wo der 
Fehler herkommt, komme aber leider nicht drauf. Ich hoffe jemand kann 
mir helfen.

ps. hier die Seite zur Schaltung
Link http://www.blafusel.de/misc/timer.html
MfG :D

von Udo (Gast)


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Schaltplan und Programm, original so
aufgebaut und nichts am Programm geändert ?
Wenn nicht dann haste irgendwo eine Brücke
oder eine Unterbrechung in deinem Aufbau drin.
Da hilft nur suchen. Z.B Multimeter alles
durchprüfen.

von Nassim (Gast)


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ohne Änderungen bis auf das Relais. Habe auch mit dem Multimeter 
durchgetestet und alles geprüft aber finde leider nichts, hat evt jemand 
einen Ansatz wo ich nochmal genauer gucken kann?

Ps. hatte alles schonmal auf einem Steckboard getestet da lief es.

von Frank (Gast)


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Nassim schrieb:
> Ps. hatte alles schonmal auf einem Steckboard getestet da lief es.

Na dann kann es ja eigentlich nur noch ein Schaltungsfehler sein...

von Nassim (Gast)


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Dann werde ich morgen nochmals alles prüfen trotzdem danke :)

von wollmilchsau (Gast)


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Die Versorgung für das Relais würde ich ohne weitere Massnahmen
vor dem Regler abgreifen.
...oder...
Gewöhnlich beschaltet man bei Relais-Schaltungen auf der geregelten
Seite über den Regler eine Reversdiode damit die EMK vom Relais
auf den Elko vor dem Regler abgeleitet wird. So was ist eigentlich
Stand der Technik.

von oldmax (Gast)


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Hi
Manchmal frage ich mich, was im allgemeinen von einem Forum erwartet 
wird. Da baut sich jemand eine Schaltung nach und weiß nicht, wie man 
Fehler findet. Gut, dafür ist ein Forum da, Hinweise zu geben. Aber, wir 
sitzen nicht vor der Schaltung und haben auch nicht die Möglichkeit, ein 
Messgerät an den entsprechenden Stellen anzuschließen. Das erste ist 
doch das Signal am Portpin zu messen. Auf diese Idee sollte/ kann jeder 
Bastler doch selbst kommen. Wenn da immer das gleiche Potential anliegt, 
obwohl der Controller was ganz anderes machen sollte, ist da schon was 
faul. Auch ist möglich, das der Transistor zwar das Signal bekommt, es 
aber nicht für das Relais verstärkt. Dann ist der Transistor falsch 
eingebaut oder defekt. Messgeräte sind nicht einfach nur Kisten, die 
hübsch rumliegen, sondern sie müssen angewendet werden, wenn sie nutzen 
sollen. Ach, fehlendes Fachwissen. Na ja, dann lernt erst mal die 
Grundlagen vom Stromkreis. Soweit ich weiß, ist das schon 
Unterrichtsstoff in der Hauptschule Fach Physik.
Nein, ich will hier keinen fertigmachen, aber die böse Welt da draußen 
verlangt doch ein wenig Bereitschaft zur Eigeninitiative. Also, wer mit 
elektronischen Schaltungen arbeiten will, sollte Grundlagen 
Elektrotechnik nicht nur schreiben und mit einem Multimeter umgehen 
können.
Gruß oldmax

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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wollmilchsau schrieb:
> Die Versorgung für das Relais würde ich ohne weitere Massnahmen
> vor dem Regler abgreifen.

D'accord. Es hätte sogar noch den Vorteil, das

* Die 5V nicht unnötig mit Relaisstrom belastet werden.
* Das Relais so gewählt werden kann, das es mit höherer Spannung und mit 
weniger Strom auskommt.
* Jegliche Störungen wie Gegen-EMK usw. vom MC ferngehalten werden.

von Nassim (Gast)


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Vielen Dank für die vielen Antworten, mit dem Multimeter kann ich doch 
schon umgehen...
Ich messe bei einem durchgesteuertem Transistor leider nur einen 
Spannungsabfall von ca. 1V was ich ziemlich komisch finde.
Die Spannung Ube ist wie gewollt 0,72V im durchgesteuerten Zustand.
Ubc sind ca 4,9V und im durchgesteuertem Zustand ca 3V.
Uce sind ca 4,9V und im durchgesteuertem Zustand ca 3,67V.
Über den 10k Widerstand liegt im durchgeschalteten Zustand eine Spannung 
von 3,94V an. Daraus folgt das ein STrom von 0,394mA fließt. durch die 
Stromverstärkung des Transistors von minimum 200 müssten ca 79mA 
fließen. Im Datenblatt wird ein STrom von 71,4mA gefordert, das Relais 
müsste also eigentlich anziehen. Nur wieso tut es das nicht, hat da 
jemand (ohne gemecker) eine Idee?
MfG

von oldmax (Gast)


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Hi
Folgenden Vorschlag: Trenn den Basiswiderstand zum Controller einmal auf
1. Versuch: beschalte ihn direkt mit 5 V - was macht das Relais?
2. Versuch beschalte ihn direkt mit GND  - was macht das Relais.
 Hast du nun ein Schaltverhalten festgestellt, liegt der Fehler 
vermutlich am Controller oder an seinem Programm. Gibt es kein 
Schaltverhalten, ist der Transistor vielleicht falsch eingebaut, also 
einmal 180° drehen und den Test erneut ausführen. Auch die Diode könnte 
falsch herum drin sein. Dann fießen zwar deine 78 mA, aber der 
Transistor begrenzt den Strom, in dem er einfach die Spannung nicht 
weiter ansteigen läßt. Ergo, die Verlustleistung steigt, wie auch die 
Temperatur des Tansistors. Sei ein wenig mutig und betreib den 
Transistor mal nicht als Stromverstärker, sondern geh mehr auf das 
Schaltverhalten. Das bedeutet, die 10 k reduzieren, mal mit 1 k 
versuchen. Allerdings da sollte sicher sein, das die Freilaufdiode auch 
richtig eingebaut ist.
gruß oldmax

von Nassim (Gast)


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Danke werde ich gleich mal versuchen

von Nassim (Gast)


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hab den Fehler gefunden, ein diletantischer Fehler ... Transistor falsch 
herum :D

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