Gast
#4130751
Gibt es eigentlich Funksender die ohne IC's funktionieren? Also ein Empfänger-Sender, dass empfangene Signale ohne digitale Umwege direkt weiter sendet. Vielleicht eine Art verstärkte Reflektion.
Denn454 schrieb: > Gibt es eigentlich Funksender die ohne IC's funktionieren Ja, der hier z.B: http://www.rundfunk-nostalgie.de/osterl13.jpg
Mir ist nicht klar, was Du genau willst. Fragst Du nach Sender-Empfängerkonzepten, welche ohne integrierte Schaltkreise auskommen? Die meisten End- oder Empfangsstufen dürften allein mit diskreten Bauelementen (Transistoren) aufbaubar sein. ICs sind dort vor allem für Steuerzwecke interessant, aber nicht notwendig. Sobald aber aus Signalen "Daten" werden, wird es ohne ICs recht schnell unübersichtlich. Vielleicht magst Du auch mal sagen, um was für Signale es denn geht? Und was Du Dir mit dem "Empfangen - weitersenden" versprichst?
Gast
#4130767
Denn454 schrieb: > Vielleicht eine Art verstärkte Reflektion. Auf der selben Frequenz wird das schierig, weil der Empfänger ziemlich taub ist, wenn direkt daneben der Sender brüllt. Sende- und Empfangsfrequenz sollten schon so weit auseinander liegen, dass man vernünftig filtern kann.
Gast
#4130780
Achim Hensel schrieb: > Vielleicht magst Du auch mal sagen, um was für Signale es denn geht? Und > was Du Dir mit dem "Empfangen - weitersenden" versprichst? Resistenz gegen gezielte Überlastung durch zu viele Signale. Komplexe Zwischenstrukturen oder sogar Software auf IC's verursachen Verzögerungen und können überlastet werden.
Denn454 schrieb: > Achim Hensel schrieb: >> Vielleicht magst Du auch mal sagen, um was für Signale es denn geht? Und >> was Du Dir mit dem "Empfangen - weitersenden" versprichst? > > Resistenz gegen gezielte Überlastung durch zu viele Signale. > > Komplexe Zwischenstrukturen oder sogar Software auf IC's verursachen > Verzögerungen und können überlastet werden. Unklar ist Deiner Rede Sinn. :-(
Gast
#4130798
Harald Wilhelms schrieb: > Unklar ist Deiner Rede Sinn. :-( Ein IC basierter Empfänger-Sender kann doch nur so viele Daten ohne Verlust empfangen und senden, wie es die IC verträgt oder nicht? Also ist eine solche Konstruktion überlastet, sobald mehr Daten kommen als verarbeitet werden können. Deswegen die Frage, gibt es Empfänger-Sender ohne IC's bzw. mit deutlich geringen Verzögerungen.
Gast
#4130804
>Unklar ist Deiner Rede Sinn. :-(
Da hat vermutlich wieder einer einen Hirnfurz quer sitzen;)
Denn454 schrieb: > Also ist eine solche Konstruktion überlastet, sobald mehr Daten kommen > als verarbeitet werden können. Sofern sie die Daten verarbeiten muss. Es gibt Empfänger-Sender (besser: Funk-Relaisstationen), die einfach einkommende Signale auf eine andere Frequenz umsetzen und wieder ausgeben können. Ich glaube aber kaum, dass dies Dein Problem ist. Um Dir besser helfen zu können, bräuchten wir mehr Kontext. Um welche Art von Signale/Daten geht es denn? UKW, DAB, Kurzwelle, WLAN, Bluetooth, GPRS, LTE, GPS, ... Dann könnten wir schon mal erkennen, ob das Problem auf der Empfangs- oder auf der Datenaufbereitungsebene oder ganz woanders liegt.
Achim Hensel schrieb: > Dann könnten wir schon mal erkennen, ob das Problem auf der Empfangs- > oder auf der Datenaufbereitungsebene oder ganz woanders liegt. Ich tippe eher darauf, das es am mangelndem Grundlagenwissen des TEs liegt.
Harald Wilhelms schrieb: > Ich tippe eher darauf, das es am mangelndem Grundlagenwissen > des TEs liegt. .. aber wie man ja weiß: "Wer nicht fragt, bleibt dumm."
Achim Hensel schrieb: >> Ich tippe eher darauf, das es am mangelndem Grundlagenwissen >> des TEs liegt. > > .. aber wie man ja weiß: "Wer nicht fragt, bleibt dumm." Genau. Wenn mich allerdings eine Person fragt, wie man sich die Schuhe zubindet, würde ich nur antworten, wenn diese Person ein Alter von <5Jahren hat.
Gast
#4130875
> mit deutlich geringen Verzögerungen
Da geht es eher um das Protokoll. Gibt prinzipiell zwei Arten.
1. Es werden immer komplette Pakete mit Prüfsumme übertragen. Dabei
entstehen immer Verzögerungen, bis ein einwandfreies Paket angekommen
ist.
2. Oder aber jedes empfangene Signal wird sofort ausgeführt. Ganz egal,
ob es ein korrektes Signal oder eine Störung ist. Ein Beispiel wären da
Fernsteuerungen für Modellflugzeuge. Wird inzwischen auch mit ICs
gebaut, aber diese ICs bringen keine zusätzliche Verzögerung.
Gast
#4130876
Wie doof muss man sein um eine so einfache Fragestellung nicht zu verstehen und zwanghaft nach einem Zusammenhang zu suchen?
Gast
#4130877
An alle anderen, danke für die konstruktiven Antworten.
Gast
#4130892
Denn454 schrieb: > Deswegen die Frage, gibt es Empfänger-Sender ohne IC's bzw. mit deutlich > geringen Verzögerungen. Such mal nach Lineartransponder - so heißen die Dinger, die mit irgendwelchen Daten gar nichts machen, sondern das Signal verstärkt (auf einer anderen Frequenz) wieder aussenden.
Gast
#4130898
Die Jugend hat eben ein Defizit an Kenntnissen, die wir OllenAlten uns in den letzten 30 - 40 Jahren '' blitzschnell'' aneignen durften. Heute können viele nur noch ''TOUCHEN'' einen Wanderstock schnitzen oder gar Wandern .. das ist ja heute nicht mehr ''IN''. Dank der Verblödung durch die versch. Media kommen eben solche Fragen auf: Ist ein Transistor eigentlich ein IC?
Gast
#4130900
Hi >Wie doof muss man sein um eine so einfache Fragestellung nicht zu >verstehen und zwanghaft nach einem Zusammenhang zu suchen? Deine Fragestellung war schon falsch. Das Vorhandensein von ICs hat nichts mit Digital zu tun. MfG Spess
Gast
#4130901
Denn454 schrieb: > Wie doof muss man sein um eine so einfache Fragestellung nicht zu > verstehen und zwanghaft nach einem Zusammenhang zu suchen? Womöglich die Frage im falschen Forum gestellt. Es gibt noch das "HF, Funk & Felder"
Gast
#4130912
Funker schrieb: > Such mal nach Lineartransponder - so heißen die Dinger, die mit > irgendwelchen Daten gar nichts machen, sondern das Signal verstärkt (auf > einer anderen Frequenz) wieder aussenden. Danke. spess53 schrieb: > Deine Fragestellung war schon falsch. Das Vorhandensein von ICs hat > nichts mit Digital zu tun. Richtig, da hätte ich mich genauer ausdrücken sollen. Im zweiten Beitrag schrieb ich dann worum es mir geht, um Minimierung von Verzögerungen die in IC's auftreten können. Man muss damit rechnen das hier auch Laien Fragen stellen oder das sich jemand vertut. Ich habe niemandem beleidigt, bis ich als 5 jähriger Dummkopf beleidigt wurde.
Gast
#4130942
Eigentlich hat sich die Verzögerung durch die Digitalisierung gar nicht verändert. Die Trägerfrequenzen sind ja immer höher geworden. Mit 27Mhz ein Tonsignal übertragen dauerte länger als mit 2,4GHz ein ganzes Paket übertragen. Theoretisch käme man ja auf geringere Verzögerung, würde man auf 2,4GHz die alten Verfahren nutzen. Nur hat man in den erlaubten Frequenzbereichen so viele Störungen, dass es vollkommen unbrauchbar wird.
Gast
#4130949
Denn454 schrieb: > Man muss damit rechnen das hier auch Laien Fragen stellen oder das sich > jemand vertut. > > Ich habe niemandem beleidigt, bis ich als 5 jähriger Dummkopf beleidigt > wurde. Tja, die Stars des Forums sind sich nie zu schade, einen Laien abzuwatschen, statt ihm zu helfen. Die Gefahr kannst du nur mindern, wenn du einen weiblichen Alias benutzt. Dann werden sie meist handzahm ;-)
Gast
#4130961
Hi >Tja, die Stars des Forums sind sich nie zu schade, einen Laien >abzuwatschen, statt ihm zu helfen. Und die Dummschwätzer des Forums haben zwar weiterhin keine Ahnung, versuchen es dann mal mit der Masche des Gutmenschen. >Die Gefahr kannst du nur mindern, wenn du einen weiblichen Alias >benutzt. Dann werden sie meist handzahm ;-) Da hat die Lächlerin Recht. Klappt aber auch nicht unbegrenzt. >Richtig, da hätte ich mich genauer ausdrücken sollen. >Im zweiten Beitrag schrieb ich dann worum es mir geht, um Minimierung >von Verzögerungen die in IC's auftreten können. Das ist genauso Wischi-Waschi wie die ursprüngliche Frage. Es wäre einfacher wenn du endlich mal eine konkrete Frage stellst. MfG Spess
Gast
#4131020
Ist doch eine konkrete Frage, die sich konkret mit JA beantworten lässt. 1896 führte Alexander Stepanowitsch Popow ein "Gerät zur Aufspürung und Registrierung elektrischer Schwingungen" vor. Damals gab es noch keine ICs, somit muss es ohne ICs funktioniert haben. Und an diesen aufgeschraubten Geräten kann man recht gut sehen: Bis 1980 funktionierte Popows Gerät ohne ICs. http://wiki.rc-network.de/index.php/Graupner_Fernsteuersender_%C3%9Cbersicht Wer heute über 35 Jahre alt ist, hatte noch nie einen Funksender ohne ICs in der Hand. Da kann man doch mal fragen, ob so etwas überhaupt mal existiert hat.
Noch einer schrieb: > Wer heute über 35 Jahre alt ist, hatte noch nie einen Funksender ohne > ICs in der Hand. Da kann man doch mal fragen, ob so etwas überhaupt mal > existiert hat. Aha, siehe erste Antwort.
Gast
#4131026
Hi > Da kann man doch mal fragen, ob so etwas überhaupt mal >existiert hat. Klar kann man fragen. Marconi hat den Atlantik ohne einen einzigen IC per Funk überbrückt. Also dem TO einen Funkensender und einem Kohärer als Empfänger empfehlen? MfG Spess
Ich bin der Meinung, daß man die Frage in zwei Teile zerlegen sollte. Das eine ist ein Sender oder Empfänger, der ohne IC auskommt. Das ist eine Technik, die zwar etwas älter ist, aber durchaus möglich. Eventuell sogar einfacher als die heutige IC-Technik. Ganz klar ist hierbei allerdings, daß es bei einer solchen Schaltungstechnik nur um Analogsignale geht. Sobald es digital wird, sind ICs und Microcontroller kaum wegzudenken. Das andere ist Senden nach Empfangen auf ein und derselben Frequenz. So etwas ist zum Scheitern verurteilt. Es gibt als IC allerdings bidirektionale Verstärker. Das kann mit Zirkulatoren und speziellen Antenne auch diskret aufgebaut werden, ist dann aber wahnsinnig kompliziert. So, und nun dürft Ihr mich alle flamen!
Gast
#4131131
> Also dem TO einen Funkensender ... empfehlen?
Besser nicht. Am Ende müssen wir dann den Peilwagen der
Bundesnetzagentur bezahlen :-)
Außerdem: Trotz aller Verzögerungen, die moderne Digitaltechnik
verursacht - eine Internetverbindung ist schneller als ein Telegramm zu
Marconis Zeiten.
Bleibt die Frage, wäre heutzutage Morsen schneller als TCP/IP?
Der TO kann sich auch Fachbücher besorgen und dann tun, was wichtig für die Experimente ist... Mani
Angehängte Dateien:
-
img055.jpg
(240 KB)
Denn454 schrieb: > Ein IC basierter Empfänger-Sender kann doch nur so viele Daten ohne > Verlust empfangen und senden, wie es die IC verträgt oder nicht? Ist es analog - ist es anders als Du denkst!
lächler schrieb: > Die Gefahr kannst du nur mindern, wenn du einen weiblichen Alias > benutzt. Dann werden sie meist handzahm ;-) Guter Ansatz, aber kaum tragfähig und ausbauwürdig, von der Glaubwürdigkeit Olga.B. oder Theresa.O. Noch einer schrieb: > Wer heute über 35 Jahre alt ist, hatte noch nie einen Funksender ohne > ICs in der Hand. Da kann man doch mal fragen, ob so etwas überhaupt mal > existiert hat. Ein paar Bauteile aus der Kiste waren schon notwendig, R, C, L, D, Tr, Draht, Lötzinn
Gast
#4131202
Noch einer schrieb: > Eigentlich hat sich die Verzögerung durch die Digitalisierung gar nicht > verändert. Dann guck dir mal bei einer Fussballweltmeisterschaft ein Fussballspiel über ein digitales Medium an und lausche, wann bei wem in der Nachbarschaft ein Tooor-Geschrei ertönt. Du wirst dich wundern, mit welcher Verzögerung auf manchen Wegen die Daten eintreffen. Zu Zeiten von Analogrundfunk sah das aber gaanz anders aus.
Werner M. schrieb: > Noch einer schrieb: >> Eigentlich hat sich die Verzögerung durch die Digitalisierung gar nicht >> verändert. > > Dann guck dir mal bei einer Fussballweltmeisterschaft ein Fussballspiel > über ein digitales Medium an und lausche, wann bei wem in der > Nachbarschaft ein Tooor-Geschrei ertönt. Du wirst dich wundern, mit > welcher Verzögerung auf manchen Wegen die Daten eintreffen. Zu Zeiten > von Analogrundfunk sah das aber gaanz anders aus. Ich tippe mal, dass die Verzögerung vor allem durch geänderte Übertragungswege (schnell mal über einen Satelliten zur Verteilung), Komprimierung/Dekomprimierung und Pufferzeiten zum Ausgleich von unvorhersehbaren Verarbeitungszeiten verursacht wird, und nicht durch die AD/DA-Wandlung.
Noch einer schrieb: > Trotz aller Verzögerungen, die moderne Digitaltechnik > verursacht - eine Internetverbindung ist schneller als ein Telegramm zu > Marconis Zeiten. Das kenne ich anders: Zur Zeit des Ponyexpress brauchte ein Brief 10 Tage quer durch die USA. Manche Dinge ändern sich eben nie...
Gast
#4131319
Harald Wilhelms schrieb: > Das kenne ich anders: Zur Zeit des Ponyexpress ... Wow. Und das du hier noch mitreden können möchtest. Reschpeckt.
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