Warum zum Teufel wurde diese informative und absolut sachlich geführte
Diskussion jetzt gesperrt?
"Verstoß gegen die Nutzungbedingungen: der TE nimmt in „seiner“
Diskussion unter verschiedenen Nutzernamen teil."
Und wenn schon? Ein Versehen. Wurde dadurch irgendjemandem Schaden
zugefügt?
Warum wird eine sachliche Diskussion einfach zugenagelt??? Wenn jemand
rumtrollt und nervt, meinethalben. Aber sowas ist doch albern.
Hätte da schon ganz gerne ne Stellungname vom Moderator, ob das so nötig
ist.
Manche Moderatoren hier in diesem Forum sind etwas lösch- und sperrwild.
Da braucht man nur einen dummen Scherz machen, über den alle herzhaft
lachen können außer irgendein spießiger Mod, der zum Lachen in den
Keller geht, und schon wird das gelöscht. Daran wird sich leider auch
nichts ändern, solange man nicht sehen kann welcher Mod für die Löschung
verantwortlich ist. Das ist ein klarer Mangel dieses Forums.
Diesem Thread hier wird es übrigens nicht besser gehen als dem anderen.
Und btw. - ich hatte im gelöschten Thread geholfen, mit einer durchaus
sachlichen Antwort. An der einfach-so-mal-Löschung wegen einer Banalität
sieht man mal wieder, wie hier mit der Mühe helfender Personen
umgegangen wird. Wieder mal eine Delle in der Hilfsbereitschaft,
Glückwunsch an den verantwortlich zeichnenden Mod!
xoro schrieb:> Wurde dadurch irgendjemandem Schaden zugefügt?
Nein. Aber es verstößt einfach gegen die Nutzerregeln wenn du unter
mehreren Namen an der Diskussion teilnimmst. Punkt. Was soll das
kindische Gehabe mit den vielen Namen eigentlich?
Ich habe den Thread nicht gesperrt, aber ich werde ihn auch nicht
entsperren. Frag Andreas.
magic smoke schrieb:> Und btw. - ich hatte im gelöschten Thread
Der Thread ist nicht gelöscht.
Lothar Miller schrieb:>> Wurde dadurch irgendjemandem Schaden zugefügt?> Nein.
Da in diesem Falle die Teilnahme unter anderem Namen darin bestand,
dass provokative „Antworten“ da eingestreut worden sind, ist einfach
an dieser Stelle Schluss mit lustig. Das ist dann ganz eindeutig
ein Trollversuch.
Mal abgesehen davon, dass ein einfacher Automat den Namenswechsel
innerhalb einer Diskussion einfach unterdrücken könnte: Eine
interessante Möglichkeit eine missliebig gewordene Diskussion
abzuschießen.
Es wird in diesem Forum durchweg nur schlimmer...auch kritische
Ääusserungen werden gelöscht und wenn man Beiträge meldet, werden teil
auch die eigenen kritischen Einwürfe gelöscht, daher verhalte ich mich
mittlerweile wie viele hier..stelle eine Frage und sehe ob eine Antwort
kommt, beteilige mich aber gar nicht mehr weiter.mir wurscht wenn da
nichts bei rauskommt..kommt bei 90% der Beiträgen hier sowieso nicht!
Nun weint doch nicht so viel.
War doch ein klarer Verstoss gegen die Regeln, oder was ist das Problem?
Wenn der Ton nicht völlig abglitscht und man halbwegs beim Thema bleibt
habe ich noch nicht erlebt das gelöscht oder gesperrt wurde.
In dem Stall hier überhaupt halbwegs Ordnung zu halten ohne
Klarnamenzwang mit Verifizierung einzuführen ist bestimmt kein Spaß.
Dieses Forum hält bereits erstaunlich lange durch ohne zum Bockmist
Laberforum zu werden oder zu verwaisen.
Das ist den Mods und einer Handvoll sachkompetenter und schreibwilliger
User zu verdanken.
Da hast du weitestgehend Recht. Nur sind es meiner Meinung nach nicht
wenige kompetente Benutzer. Es sind eher wenige Trolle, die hier jedes
Thema nutzen, um Ärger zu machen, insbesondere die angebliche Zensur.
Wenn diese Trolle vom Verhalten der Moderatoren vertrieben würden, wie
sie es immer groß ankündigen, wäre sehr viel gewonnen. Das wird aber
nicht passieren, weil sich dann niemand mehr mit ihnen beschäftigen
würde. Deshalb werden auch weiterhin auf 10000 sinnvolle Beiträge von
1000 kompetenten Nutzern 2000 Beiträge von 20 Trollen kommen
(Zahlenwerte nur zur Verdeutlichung)
Amateur schrieb:> Mal abgesehen davon, dass ein einfacher Automat den Namenswechsel> innerhalb einer Diskussion einfach unterdrücken könnte
bitte genau wie?
Es werden ohnehin Cookies gesetzt, Bowserkennung und IP geloggt, Google
Analytics läuft etc.
Jeder Benutzer wird also ohnehin verfolgt und wiedererkannt. Sicherlich
läuft irgendwo mindestens eine Liste aller innerhalb einer Session von
einer IP aus verwendeten Nicknames auf.
Es wäre also wirklich ein leichtes, Posts unter verschiedenen Namen von
einer IP innerhalb eines Threads zu blockieren bzw. einen (für den
Poster sichtbaren) Warnhinweis zu geben. Würde evtl. einigen Ärger
vermeiden.
Kleine Anregung.
Rs485 schrieb:> Kleine Anregung.
Bei jedem Teilnehmer wird eine Überwachungskamera installiert und der
Personalausweis muß vorgezeigt werden.
Fühlst Du Dich besser, wenn jeder permanent überwacht wird?
Muß man Alles machen, nur weil es technisch möglich ist?
Besser nicht! Auch wenn manch ein armseliger Idiot wieder eine
Geschichte von der TU Mchn. erzählt, aber diesmal wohl nicht weit
gekommen ist ;-)
Rs485 schrieb:> Es werden ohnehin Cookies gesetzt, Bowserkennung und IP geloggt, Google> Analytics läuft etc.
Das ist der Istzustand.
Siehe
https://www.mikrocontroller.net/articles/Hilfe:Forum_Nutzungsbedingungen#Hinweise_zum_Datenschutz
Warum sollte man die ohnehin erhobenen Daten nicht verwenden um die
Einhaltung der Forenregeln "weich" durchzusetzen, anstatt die armen Mods
mit der Sperrung von Threads zu belästigen?
Die Mechanismen sind da, ein Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen wird
ohnehin geahndet.
Rs485 schrieb:> Warum sollte man die ohnehin erhobenen Daten nicht verwenden ...
Es ist ein Unterschied, ob man auf vorhandene Daten bei vermeintlichen
'Auffälligkeiten' zurückgreift, oder diese automatisch zu einer
permanenten, personenbezogenen Überwachung verwendet. Ich hoffe, Du
kennst den Unterschied.
> anstatt die armen Mods mit der Sperrung von Threads zu belästigen?
Die sind sicherlich nicht arm und sich so bewußt im Kopf, daß sie dies
nicht als Belästigung ansehen. Die Meinungsfreiheit eines anderen mag
lästig sein, muss(*) aber bis zu einem gewissen Maß toleriert werden.
Damit muß man leben können!
Moderator:
(*) siehe
Beitrag "Re: 24V mit 100k an AVR Pin? GESPERRT - Weil?"
Hm, also in dem hier vorliegenden Fall hatte das ja nicht viel mit
Meinungsfeiheit zu tun. Das war eher "Er hat Jehova gesagt!" - BUMM
Das riecht ziemlich nach Dorfpolizistentum.
Dann lieber eine Automatik, die einfach kurz den Hinweis gibt "Du hast
aber unter einen anderen Namen gefragt!" und gut ist.
Rs485 schrieb:> Sicherlich> läuft irgendwo mindestens eine Liste aller innerhalb einer Session von> einer IP aus verwendeten Nicknames auf.
Wie sieht das aus, wenn an einem Router, der im Internet eine IP-Adresse
hat, 20 Mann dranhängen? Wird Einer gesperrt und 19 Andere mit?
MfG Paul
Mitunter ist ein Verwenden verschiedener Nicks auch sinnvoll. Ich habe
einen beruflichen und einen privaten Nick (und jeweils eine eigene
email). Und ich WILL auch, dass diese auseinandergehalten werden können.
Ich finde die Kritik an verschiedenen Nicks einer Person daher
unstatthaft.
Robert
> Ich finde die Kritik an verschiedenen Nicks> einer Person daher unstatthaft.
Es geht nur um das gleiche Thema. Wenn du an einer Diskussion mit
verschiedenen Namen teilnehmen musst, läuft (von ganz wenigen Ausnahmen
abgesehen) was falsch. In verschiedenen Diskussionen ('Threads') darfst
du verschiedene Namen benutzen.
Harald Wilhelms schrieb:>> Mitunter ist ein Verwenden verschiedener Nicks auch sinnvoll.>> Nennt man so etwas nicht "Schizophrenie"?
Nö, das nennt man Datenschutz. Im übrigen sollte man mal daran erinnern,
dass die Herren Mods hier auch nicht ihren persönlichen Gusto unter ihre
Löschkünste setzen. Warum wohl?
m.n. schrieb:>> anstatt die armen Mods mit der Sperrung von Threads zu belästigen?>> Die sind sicherlich nicht arm und sich so bewußt im Kopf, daß sie dies> nicht als Belästigung ansehen.
Doch, das hat man hier von Moderatorenseite durchaus schon gehört: Dass
es ihnen am liebsten wäre, wenn sie gar nicht moderieren müssten. Weil
jeder sich an die Regeln hält - was natürlich völlig utopisch ist.
NT schrieb:> Im übrigen sollte man mal daran erinnern,> dass die Herren Mods hier auch nicht ihren persönlichen Gusto unter ihre> Löschkünste setzen. Warum wohl?
Das ist ein fehlendes Feature in der Foren-Software.
R. Freitag schrieb:> Ich finde die Kritik an verschiedenen Nicks einer Person daher> unstatthaft.
Wers braucht kanns ja machen. Man findet immer einen Grund. Für alles.
Aber hier im Forum werden eben ein paar wenige Regeln aufgestellt. Und
an die hat man sich zu halten. Eine davon ist, im selben Thread mit
dem selben Namen zu Posten. Wem das nicht passt, der kann ja sein
eigenes Forum mit seinen eigenen Regeln aufstellen. Und wer sich nicht
mehr an den Namen erinnert, der tut dann doch besser daran, immer den
gleichen Namen zu verwenden. Zum Thema Datenschutz: es verlangt ja
keiner, das man diesen Namen im Telefonbuch wiederfindet...
Ich kann mich also durchaus unter dem einen Namen Kalligula anmelden,
ohne dass irgendwer weiß, wer ich bin.
m.n. schrieb:> Die Meinungsfreiheit eines anderen mag lästig sein, aber bis zu einem> gewissen Maß toleriert werden.
Da fehlt was: ein "muss" oder ein "kann" oder ein "sollte"...
Und die Meinungsfreiheit gilt hier nicht. Andreas hat das Hausrecht. Er
kann löschen oder gar ändern was er will, er könnte sogar einfach den
Strom vom Server abschalten. Und niemand hätte irgendeinen Anspruch auf
irgendwas...
NT schrieb:> Nö, das nennt man Datenschutz.
Versteh ich nicht.
Überleg doch einfach was Du sagen willst bevor Du es sagts.
Wenn Du auf die Strasse gehst benimmst Du Dich doch auch so das es Dir
nicht peinlich sein muß wenn Dein Nachbar Dich zufällig sieht.
Hier kannst Du Dir eine neue Identität zulegen, aber doch bitte nicht
ständig eine andere.
Unter zwei oder mehr Namen an einer Diskussion teilzunehmen ist
vollkommen daneben, auch wenn das garnicht so selten gemacht wird.
Manchen hier würde es sehr gut zu Gesicht stehen mal etwas mehr auf
alltägliche Umgangsformen zu achten.
Rauszuhauen was einem gerade quer sitzt und dann unter anderem Namen
anderes Unheil anrichten ist feige und kindisch.
Ich würde so weit gehen und bei jedem nicht angemeldeten Benutzer die IP
unter den Beitrag setzen.
Michael Knoelke schrieb:> NT schrieb:>> Nö, das nennt man Datenschutz.>> Versteh ich nicht.
Das brauchst du auch gar nicht zu verstehen. Ehrlich gesagt, es geht
dich schlicht nichts an.
> Überleg doch einfach was Du sagen willst bevor Du es sagts.
Ich schreibe immer genau das, was ich mir vorher genau überlegt habe.
> Wenn Du auf die Strasse gehst benimmst Du Dich doch auch so das es Dir> nicht peinlich sein muß wenn Dein Nachbar Dich zufällig sieht.
Du verstehst offenbar nicht den Unterschied zwischen einer zufälligen,
flüchtigen Begegnung und dem Internet mit all seinen nicht mehr
vergessenden Recherchemöglichkeiten. Dieser Unterschied wurde schon
vielen "Lümmels", die so wie du dachten, zum Verhängnis, wenn sie ihren
scheinbar harmlosen Müll vor aller Augen ausbreiteten.
> Hier kannst Du Dir eine neue Identität zulegen, aber doch bitte nicht> ständig eine andere.
Das hast du nicht zu entscheiden. Abgesehen davon unterlasse doch bitte
einfach solche Unterstellungen.
> Unter zwei oder mehr Namen an einer Diskussion teilzunehmen ist> vollkommen daneben, auch wenn das garnicht so selten gemacht wird.
Ich habe keine Löschungen diesbezüglich bisher erfahren. Noch nie. Ich
renne nicht in einem Thread mit zwei oder mehr Namen herum. Darum
nochmals, unterlasse diese Unterstellungen.
> Manchen hier würde es sehr gut zu Gesicht stehen mal etwas mehr auf> alltägliche Umgangsformen zu achten.
Ja, dir.
> Rauszuhauen was einem gerade quer sitzt und dann unter anderem Namen> anderes Unheil anrichten ist feige und kindisch.
Verdächtigungen gegenüber anderen auszusprechen ist bösartig und äußerst
schlechte Kinderstube.
> Ich würde so weit gehen und bei jedem nicht angemeldeten Benutzer die IP> unter den Beitrag setzen.
Das ist verboten und zeigt im übrigen nur deine Geisteshaltung.
Irgendwie beziehst Du eine ganze Menge auf Dich was nicht auf Dich
gemünzt war. Ich habe das vieleicht nicht klar genug getrennt.
Es ging um Verhaltensweisen die eine Sperrung / Löschung rechtfertigen
und nicht darum das Du diese Verhaltensweisen zeigst.
Ich bewerte nicht Deinen Gast Status oder mehrere Nicks die Du vieleicht
hast, sonder bringe mein Unverständniss zum Ausdruck warum es ein
Problem ist später mit Dingen konfrontiert werden zu können die ich
heute auf eine Art von mir gebe die konform geht mit Umgangsformen und
Rechtssprechung.
Gut, es geht mich nichts an was Dir so eine Angst vor Deinen eigenen
Worten macht das Du sie lieber anonym von Dir gibst.
Ist auch wirklich Deine Sache, kannst wieder runterkommen.
Trotzdem finde ich es gut das hier auf bestimmte Regeln geachtet wird.
Die IP zu veröffentlichen ist m.E. vollkommen legal und ich habe das
auch schon in anderen Foren gesehen.
Den 'Lümmel' seh ich Dir nach und auch Deine Vermutungen über meine
Geisteshaltung und die Art meiner Kinderstube.
Michael Knoelke schrieb:> Irgendwie beziehst Du eine ganze Menge auf Dich was nicht auf Dich> gemünzt war.
Schon witzig. So wie das geschrieben stand war das schon ziemlich
eindeutig.
> Ich habe das vieleicht nicht klar genug getrennt.
Gut erkannt. Ich hatte lediglich eine kleine Anmerkung auf Harald
Wilhelms' Sprüchlein "Schizophrenie" gemacht. Das war alles (keine
Verteidigung von Leuten, die bewusst gegen die Nutzerregeln verstoßen.
Nicht mal Kritik an der Moderation als solches. Lediglich den Hinweis,
dass auch Moderatoren hier gerne bewusst anonym bleiben, wenn es um
Löschungen geht (auch die unberechtigten Löschungen - alles schon erlebt
(mehr als einmal))). Brauchen wir hier nicht diskutieren. Soll jeder so
halten wie er möchte. Erfahrung (hier) bestimmt maßgeblich auch das
eigene Verhalten. Und außerdem ist das nun mal einfach eine Spielwiese
hier. So what?! Im übrigen bin ich ansonsten generell freundlich hier
anderen gegenüber, solange man nicht versucht mir ungerechtfertigt auf
den Schlips zu treten.
> Den 'Lümmel' seh ich Dir nach
Der war doch nett formuliert. ;-) Das mit der Geisteshaltung nehme ich
zurück.
NT schrieb:> dass auch Moderatoren hier gerne bewusst anonym bleiben, wenn es um> Löschungen geht
Es bringt dem Verlauf und der Lesbarkeit eines Threads nichts, wenn
ich einen Post mit einer beleidigenden oder unsachlichen Zeile
herauslösche, und dann wieder einen Post einfüge, warum ich das vorher
gelöscht habe.
Und leider sind es zu mindestens 95% solche Posts mit Beleidigungen, die
gelöscht werden. Bei so einer Löschung werde ich niemals einen Grund
dafür angeben.
Und wenn ein Thread aus dem Ruder läuft, dann versuche ich den wieder in
Bahnen zu lenken. Manchmal klappt es. Man muss auch mal mit wenig
zufrieden sein... ;-)
Als kleiner Indikator zur Selbstkontrolle: sobald viele DUs und ICHs
(oder vereinfacht: Personalpronomen) in einem Post auftauchen, kann es
kaum mehr um eine Sache oder einen Vorgang gehen. Denn Sachen werden
i.A. nicht persönlich angeredet.
Lothar Miller schrieb:> m.n. schrieb:>> Die Meinungsfreiheit eines anderen mag lästig sein, aber bis zu einem>> gewissen Maß toleriert werden.> Da fehlt was: ein "muss" oder ein "kann" oder ein "sollte"...
Dann ergänze bitte noch ein "muss". Manchmal gehen
Selbstverständlichkeiten in der Schnelle einfach unter.
> Und die Meinungsfreiheit gilt hier nicht. Andreas hat das Hausrecht. Er> kann löschen oder gar ändern was er will, er könnte sogar einfach den> Strom vom Server abschalten. Und niemand hätte irgendeinen Anspruch auf> irgendwas...
Schön, daß Du das schreibst. Es motiviert und kann nicht oft genug
wiederholt werden.
Lothar Miller schrieb:> Denn Sachen werden i.A. nicht persönlich angeredet.
Hast du denn deinen Computer noch nie „Du selten dämlicher
Blechtrottel!“ geschimpft? :-)
Jörg Wunsch schrieb:> Hast du denn deinen Computer noch nie „Du selten dämlicher> Blechtrottel!“ geschimpft? :-)
Nein, nur mit "Du selten dämliche Endlosschleife!" :-)
xoro schrieb:> Aber sowas ist doch albern.
Genau erfasst!
Unter verschiedenen Namen in einem Thread schreiben,
kann kein Versehen sein!
Das kannst Du der Frau Holle erzählen, aber die kennst Du
wahrscheinlich nicht...
