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Gleichtakt bei invertierendem Verstärker
Gast
#4144143
Bei einem invertierenden Verstärker entsteht ja ein virtueller Massenpunkt. In meinem Aufgabenbuch steht nun, dass bei einem invertierenden Verstärker die Gleichtaktspannung keine Bedeutung hat, da sie nicht auftritt. Irgendwie irritiert mich das .. Bei einem nichtinvertierenden Verstärker müsste dann aber ein Gleichtaktanteil vorhanden sein, da es keinen virtuellen Massenpunkt gibt. Ist das richtig? Fragesuchender schrieb: > Bei einem invertierenden Verstärker entsteht ja ein virtueller > Massenpunkt. In meinem Aufgabenbuch steht nun, dass bei einem > invertierenden Verstärker die Gleichtaktspannung keine Bedeutung hat, da > sie nicht auftritt. > > Irgendwie irritiert mich das .. Stelle und beantworte dir einfach die folgenden beiden Fragen: 1. Welche Spannung liegt beim invertierenden Verstärker am (+) Eingang des OPV an? Ist diese Spannung irgendwie von der Eingangsspannung abhängig? 2. Welche Spannung liegt beim invertierenden Verstärker am (-) Eingang des OPV an? Ist diese Spannung - zumindest solange der Verstärker nicht übersteuert wird - irgendwie von der Eingangsspannung abhängig? Immer noch irritiert? Wie sehen die Antworten für den nichtinvertierenden Verstärker aus? Was ist der Unterschied?
Gast
#4144166
Danke für deine schnelle Antwort! Also: Beim invertierenden Verstärker liegt am + Eingang keine Spannung, da sie nach Masse kurzgeschlossen ist, folglich ist da nichts von der Eingangsspannung abhängig. Am - Eingang wird bei Anlegen der Eingangsspannung erst die gesamte Spannung am OP Eingang abfallen und mit der Zeit über den Rückkopplungswiderstand gegen 0 streben, daher ist sie Abhängig von der Eingangsspannung. Zum nichtinvertierenden Verstärker: An den + Eingang wird direkt die Eingangsspannung angelegt, also hängt natürlich die Spannung die reinkommt von der Eingangsspannung ab (ist ja die selbe Spannung). Am - Eingang wird sich infolge des Rückkopplungsspannungsteilers am Knotenpunkt zwischen R_N und dem R_F ein Potenzial einstellen, welches den invertierenden Eingang durchgehend speist. Das Potenzial, das dort entsteht, ist von der Eingangsspannung abhängig. Ist das der Grund, wieso ein Gleichtaktanteil vorhanden ist und beim invertierenden nicht? Fragesuchender schrieb: > Am - Eingang wird bei Anlegen der Eingangsspannung erst die gesamte > Spannung am OP Eingang abfallen und mit der Zeit über den > Rückkopplungswiderstand gegen 0 streben, daher ist sie Abhängig von der > Eingangsspannung. Ähhm. Nein. Was war nochmal der "virtuelle Massepunkt"?
Gast
#4145175
http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelle_Masse_%28Elektronik%29#/media/File:Inverting_Amplifier.svg Der Knotenpunkt zwischen R1 und R2 ist ein virtueller Massenpunkt. Beim nichtinvertierenden Verstärker existiert der doch nicht, oder?
Gast
#4145180
Entschuldige ... beim Anlegen der Eingangsspannung teilt sich die Spannung am OP Eingang in U_DIFF und UR_1 natürlich auf .. Fragesuchender schrieb: > http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelle_Masse_%28El... Ich weiß das. Du anscheinend nicht ... noch nicht ... > Der Knotenpunkt zwischen R1 und R2 ist ein virtueller Massenpunkt. Ja. Und nochmal: was bedeutet "virtueller Massepunkt" für die Spannung an diesem Punkt? Ist die wirklich von der Eingangsspannung abhängig? Wenn es dir hilft, rechne halt ein konkretes Beispiel durch. Verstärkung des invertierenden Verstärkers sei V=-10. Eingangsspannung 1V. Der OPV habe 120dB (= 1000.000-fach) Leerlaufverstärkung. Dann noch mal die Frage: existiert da eine (relevante) Abhängigkeit der Spannung am OPV-Eingang von der Eingangsspannung der Schaltung?
Gast
#4145523
Nun ich versuch es mal so zu beantworten: Ohne eine Eingangsspannung würde dort garkein virtueller Massenpunkt zustande kommen, daher dachte ich, dass dieser virtuelle Massenpunkt von der Eingangsspannung abhängig wäre. Vielleicht ist mein Denkansatz auch einfach falsch gerade ...
Gast
#4145524
Ach was schreib ich denn ... natürlich ist ohne Eingangsspannung dort auch die Spannung 0! Aber das Potenzial wird dort doch gegen 0 streben nach Anlegen einer Eingangsspannung, richtig? Fragesuchender schrieb: > Ach was schreib ich denn ... natürlich ist ohne Eingangsspannung dort > auch die Spannung 0! Aber das Potenzial wird dort doch gegen 0 streben > nach Anlegen einer Eingangsspannung, richtig? Eben. Die Spannung dort ist immer (fast) 0. Wie bei einem richtigen Massepunkt. Deswegen die Bezeichnung "Virtueller Massepunkt". Und nun kannst du dir die Frage, ob der OPV an seinen Eingängen eine Spannung sieht, sicher selber beantworten. Für beide Schaltungen.
Gast
#4146028
Vielen Dank für deine Hilfe, also war diese Antwort zum nichtinvertierenden Verstärker korrekt? Zum nichtinvertierenden Verstärker: An den + Eingang wird direkt die Eingangsspannung angelegt, also hängt natürlich die Spannung die reinkommt von der Eingangsspannung ab (ist ja die selbe Spannung). Am - Eingang wird sich infolge des Rückkopplungsspannungsteilers am Knotenpunkt zwischen R_N und dem R_F ein Potenzial einstellen, welches den invertierenden Eingang durchgehend speist. Das Potenzial, das dort entsteht, ist von der Eingangsspannung abhängig. Ist das der Grund, wieso ein Gleichtaktanteil vorhanden ist und beim invertierenden nicht? Nachdem du jetzt so weit bist, geh nochmal zurück zum Anfang: Bekommt der OPV an seinen Eingängen eine Gleichtaktspannung zu sehen, wenn er als invertierender Verstärker beschaltet ist? Ja oder nein? Selbe Frage für "nichtinvertierender Verstärker".
Gast
#4146294
Okay, wenn er als invertierender Verstärker beschaltet ist, sieht er keine Gleichtaktspannung an seinen Eingängen, da P zur Masse kurzgeschlossen ist und somit auf 0 Volt liegt und das Potential am N Knotenpunkt ebenfalls 0 V beträgt. Er sieht eigentlich garnichts. Beim nichtinvertierenden Verstärker, gibt es keine virtuelle Masse. Der Knotenpunkt am Rückkopplungsspannungsteiler nimmt ein Potenzial an, dass erst durch die verstärkte Eingangsspannung zustande kommt. Demzufolge muss dort ein Gleichtaktanteil im Eingangssignal vorhanden sein. Ist das richtig? Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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