Hallo liebes Forum,
ich verwende diesen Beitrag auch gleich um mich vorzustellen. Bin neu
hier. Und habe ein kleines Problemchen, weshalb ich mich auch bei euch
registrierte.
Und zwar:
Ich habe mit einem 74LS01N eine einfache Schaltung mit zwei Tastern
realisiert. Den erforderlichen TTL Pegel habe ich jeweils mit einem
Spannungsteiler realisiert. Der mir die 5-Volt aufteilt in 2,5 Volt. Mit
denen ich dann als HIGH-Signal an einen der Eingänge (2. oder 3.) gehe.
Wenn der Taster nicht betätigt ist, wandern 0 Volt an den Eingang, bei
betätigung fließen die 2,5 Volt hin.
Am Ausgang (Pin 1) habe ich über einen 220 Ohm Widerstand eine rote LED
angeschlossen.
Siehe auch angehängtes Foto.
Leider funktioniert die NAND Funktion nicht. Auch bei anderen Gattern
zumbeispiel bei den Pins 13, 12 und 11 habe ich es schon versucht. Auch
mit anderen ICs ebenfalls... Die gewünschte Funktion bleibt aus.
Die 5 Volt kommen im übrigen von einem USB-Port des Rechners.
Abgesichert mit 0,5 Ampere. Ich prüfe die Schaltungen vorher immer durch
ob irgendwo vielleicht ein Kurzschluss resultieren könnte.
Umgekehrt habe ich auch schon mit ODER Gatter (auch ICs) gearbeitet. Bei
denen hat das mit dem Spannungsteiler geklappt. Ich habe sogar den
Spannungsteiler bei dem NAND-IC so ausgelegt, das sogar ca. 3,33 Volt
anliegen... Keine Reaktion.
PS: Habe mich schon in eurem Forum umgesehen. Zum Beispiel zum Thema
anschließen eines ICs. Aber trotzdem kein Erfolg :-(
Ich beschäftige mich gerade im Bereich der Informatik mit dem Thema, und
wollte das ganze mal im Bereich der Elektronik richtig umsetzen.
Mit freundlichen Grüßen,
Christian
Christian B. schrieb:> Wenn der Taster nicht betätigt ist, wandern 0 Volt an den Eingang, bei> betätigung fließen die 2,5 Volt hin.
Das ist ein Irrtum!
Die Eingänge von bipolarem TTL, also auch S, LS, ALS, aber nicht C oder
HC, sind im offenen Zuszand High.
Du kannst sie also eonfach mit dem Taster auf GND legen.
Denk aber dran, daß ein LS-TTL-Schaltkreis standardmäßig bei H-Pegel am
Ausgang nur 0,4mA liefern kann. Da leuchtet die LED auch nicht so
richtig..
MfG Paul
P.S.:
Der nächste Fehler ist der Anschluss der LED!
Der '01 hat Open Kollektor Ausgänge, d.h. Dort gibt es nur einen
npn-Transistor, der den Ausgang mit GND verbindet.
Eine positive Spannung ensteht dort von allein nicht.
Also entweder funktionierst du den Vorwiderstand zu einem
Pull-Up-Widerstand nach +5V um, oder du schaltest LED und Widerstand in
Reihe zweischen +5V und Ausgang.
??? schrieb:> Ist 2,5V nicht verbotener Bereich, oder hab ich jetzt einen> Denkfehler?
Der verbotene Bereich bei einem TTL-Eingang liegt zwichen 0,8V und 2V.
Das mit dem Spannungsteiler ist aber trotzdem Quatsch. Man nimmt dafür
immer die 5V.
Ein Schaltplan wäre viel besser gewesen als das Bild vom Aufbau. Ich
mache mir jetzt nicht die Mühe, die Widerstandswerte zu entziffern.
Bei TTL ist zu beachten, daß Eingänge niederohmig angesteuert werden
müssen. Und zwar insbesondere wenn man sie auf L legen will. Aus einem
74LS-Eingang fließen dann ca. 0.4mA heraus. Für H reicht es hingegen,
den Eingang einfach offen zu lassen.
Bei Ansteuerung mit Tastern ist es deswegen sehr viel gebräuchlicher,
den Taster vom Eingang nach GND zu schalten mit einem optionalen
Pullup-Widerstand nach +5V. Natürlich liefert ein gedrückter Taster dann
einen L Pegel.
Das mit den 2,5V ist vollkommener Schwachsinn. TTL erkennt ab 2,4V
aufwärts H. Aber denn würde man für ein H den Eingang nicht auf 2,5V
legen, sondern gleich auf 5V.
Und bei einem Gatter mit open-collector Ausgang muß natürlich entweder
ein Pullup an den Ausgang oder die Last muß gegen +5V geschaltet werden.
Paul Baumann schrieb:> Ich gehe nach Hause.
Tu das.
Hier hast du die Ausgangskennlinienfelder:
Bem 01 gibt es natürlich das Diagramm rechts oben nicht.
Es wäre praktisch, wenn Du VCC (die Strom-/Spannungsversorgung) auch an
die passende Leiste (die rote) anschliesst - also rotes Kabel an rote
Leiste. Lt. Foto packst Du VCC auf die GND-Leiste, an welcher nichts
angeschlossen ist :-)
Paul Baumann schrieb:> Ohne Vorwiderstand, aha...>> Ich gehe nach Hause.
Ja, der TTL-Baustein begrenzt den Strom. Einen Normpegel bekommt man
so natürlich nicht.
Harald Wilhelms schrieb:> Ja, der TTL-Baustein begrenzt den Strom.
Ach was?!
Es ist ein LS-TTL Baustein mit offenem Kollektor.
>Einen Normpegel bekommt man> so natürlich nicht.
Nein, aber ein defektes Gatter -und das recht schnell.
Manchmal fällt Einem Nichts mehr dazu ein.
MfG Paul
Dieter Frohnapfel schrieb:> Es wäre praktisch, wenn Du VCC (die Strom-/Spannungsversorgung) auch an> die passende Leiste (die rote) anschliesst - also rotes Kabel an rote> Leiste. Lt. Foto packst Du VCC auf die GND-Leiste, an welcher nichts> angeschlossen ist :-)
Na, hat das Sandmännchen Dir die Augen vernebelt?
Dieter Frohnapfel schrieb:> Einen Kontakt kann ich da nicht erkennen ...
Meinst Du, die Sicherung liegt nur so da? Die ist garantiert auf der
Minus- und der Plusleiste eingesteckt und macht so die Verbindung
zwischen beiden. Nicht schön, aber wirkungsvoll.
Sandmann schrieb:> Die ist garantiert auf der> Minus- und der Plusleiste eingesteckt
Glaube ich nicht. Das würde schon eine ordentliche Löt-Feinmotorik
erfordern ... Da wäre wohl mit ziemlicher Sicherheit der Draht einmal
um das Ende gewunden. Sicherungen mit ab Werk angelöteten Stiften für
Steckbrett-Verwendung kenne ich nicht. Wenn ich mir die kunstvoll
verbogenen Drähte der Widerstände so anschaue ...
Die Eingangsschaltung zum Erzeugen de Low und Hight sieht auch sehr
kreativ aus. Mal mit einem Spannungsmesser die Spannung bei nicht
gedrückten und bei gedrücktem Schalter gemessen? (An den Punkten an
denen der Draht hineingesteckt wurde.)
Christian B. schrieb:> Am Ausgang (Pin 1) habe ich über einen 220 Ohm Widerstand eine rote LED> angeschlossen.
Leider nach Minus.
So geht das nicht. Und selbst, wenn nach Plus, dann ist der Strom mit
15mA doppelt so hoch, wie es das Datenblatt vorsieht.
Im ersten Moment dachte ich das es ein falscher
Anschluss ist.
Aber es handelt sich ja wohl sichtbar um einen (74) ´LS01 A?.
Ti hatte ja mal verschiedene Anschlussbelegungen.
(siehe Bild)
2,5V als (um-)Schaltspannung zu benutzen halte
ich aber auch als den groessten Schwachsinn den es gibt.
Gerade diese Spannung faellt ja in den "undefinierten" Bereich
oder schroffer ausgedrueckt in den "verbotenen Bereich".
Das ist ein Digitalschaltkreis...also entweder 5V als High
oder 0V als Low.
Das dieser Schaltkreis noch zusaetzlich (als Option" einen
oK-Ausgang hat ist eigentlich fast nebensaechlich.
(Low ist einfach Low, High ist halt undefiniert)
Gruss Asko.
easylife schrieb:> das ist eine sicherung, die die energie induktiv überträgt.
Vielleicht hat auch die besagte "Induktionsspannung"
den Schaltkreis zerstoert.
duck und weg...
Gruss Asko.
Asko B. schrieb:> Ti hatte ja mal verschiedene Anschlussbelegungen.> (siehe Bild)
Interessant,und sehr übel, aber belanglos.
Die 74H-Serie war in freier Wildbahn kaum anzutreffen, denn wenn man
wirklich Geschwindigkeit brauchte, nahm man die ebenfalls schon früh
verfügbare 74S-Serie.
Der H-Serie war m.W. kein langes Leben beschieden, weil sie bald durch
die LS-Serie mit günstigeren Daten abgelöst wurde.
Ich schätze, dass ich die 74H-ICs, denen ich tatsächlich begegnet bin,
an einer Hand abzählen kann.
Was das Pinout angeht, so scheint es tatsächlich von allen drei
Technologien (N, H, LS) jeweils 3 verschiedene Versionen im DIL-Gehäuse
gegeben zu haben, siehe auch dieses Datenblatt in der Revision von 1985:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/270/500961_DS.pdf , aber ich
kann mich nicht erinnern solchen Mist je in der Realität gesehen zu
haben.
Der TE darf also ruhig darauf vertrauen, daß er den Chip richtig
angeschlossen hat, mit 1Y an Pin1 und Vcc an Pin14.
Aber er hat natürlich die Innereien nicht verstanden, und das ist ihm
hoffentlich anhand der obigen Daten und Bilder klar geworden.
Asko B. schrieb:> Das ist ein Digitalschaltkreis...also entweder 5V als High> oder 0V als Low.
Ist auch sehr vereinfacht, für eine Bastelstunde mit Schülern geeignet.
Jürgen D. schrieb:> Warum brauchst du den Spannungsteiler und geht nicht direkt mit den 5V> oder GND auf die Eingänge?
Ich dachte das muss sich genau im Pegel befinden, also zwischen 2 und 5
Volt. Außerdem wollte ich nicht direkt drauf gehen, aus Angst es könnte
das Bauteil zerstören. Aber Danke für den Tipp, ich versuche es mal.
Paul Baumann schrieb:> Denk aber dran, daß ein LS-TTL-Schaltkreis standardmäßig bei H-Pegel am> Ausgang nur 0,4mA liefern kann. Da leuchtet die LED auch nicht so> richtig..>> MfG Paul
Danke für den Hinweis! Ich habe auch schon einen Transistor dazwischen
geschaltet. Allerdings leuchtete dann auch nichts. Mit einem IC welches
ODER Gatter enthielt, habe ich das aber auch schon so gehandhabt und da
leuchtete die LED. Obwolh dieses auch TTL war.
MfG
Christian
Lutz H. schrieb:> Die Eingangsschaltung zum Erzeugen de Low und Hight sieht auch sehr> kreativ aus. Mal mit einem Spannungsmesser die Spannung bei nicht> gedrückten und bei gedrücktem Schalter gemessen? (An den Punkten an> denen der Draht hineingesteckt wurde.)
Ja, das habe ich schon gemacht. Bei nicht gedrückten Taster habe ich GND
0 Volt und bei gedrückt etwas mehr als 3 Volt.
MfG
Christian
Sandmann schrieb:> Dieter Frohnapfel schrieb:>> Einen Kontakt kann ich da nicht erkennen ...>> Meinst Du, die Sicherung liegt nur so da? Die ist garantiert auf der> Minus- und der Plusleiste eingesteckt und macht so die Verbindung> zwischen beiden. Nicht schön, aber wirkungsvoll.
Genauso war es auch gedacht :-)
Ich bin da von der Minusleiste über die Sicherung auf die Plusleiste und
habe von der Plusleiste dann meinen Abgriff gemacht. Und das ganze auch
nachgemessen. Der IC hat auch seine Spannungsversorgung, wie im
Datenblatt gewünscht.
MfG
Christian
Christian B. schrieb:> Ich habe auch schon einen Transistor dazwischen> geschaltet. Allerdings leuchtete dann auch nichts.
Ich zitiere mich selbst:
Paul Baumann schrieb:> Es ist ein LS-TTL Baustein mit offenem Kollektor.
Dann zitiere ich jenen hier:
Axel Schwenke schrieb:> Und bei einem Gatter mit open-collector Ausgang muß natürlich entweder> ein Pullup an den Ausgang oder die Last muß gegen +5V geschaltet werden.
MfG Paul
Jetzt habe ich mal einige Ratschläge ausprobiert!
Unter anderem habe ich die LED über den Vorwiderstand direkt gegen +5V
geschaltet. Und mit dem anderen Anschluss an den Ausgang des IC.
Auch die Spannungsteiler habe ich beseitigt und das ganze einmal mit
Pullup Widerstand und einmal ohne (direkt gegen GND wie im Schaltplan zu
sehen). Interessanterweise ist jetzt die Funktion des NOR gegeben!
Ich habe die LED auch wie vorher über Vorwiderstand 220 Ohm an den
Ausgang angeschlossen und bin auf GND. Da tut sich dann gar nichts!
NACHTRAG: Der IC heißt 74LS01N A
Mit freundlichen Grüßen,
Christian
Christian B. schrieb:> Ich habe die LED auch wie vorher über Vorwiderstand 220 Ohm an den> Ausgang angeschlossen und bin auf GND. Da tut sich dann gar nichts!
...und ich zitiere mich bis zum Erbrechen:
Paul Baumann schrieb:> Paul Baumann schrieb:>> Es ist ein LS-TTL Baustein mit offenem Kollektor.
WIE soll sich da auch etwas tun? Du brückst mit der LED und deren
Vorwiderstand nur die Kollektor-Emitter-Strecke des internen
Transistors.
Weiter oben habe ich die Innenschaltung eines solchen Gatters gesandt.
Da siehst Du selber, was ich meine.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:>> WIE soll sich da auch etwas tun? Du brückst mit der LED und deren> Vorwiderstand nur die Kollektor-Emitter-Strecke des internen> Transistors.> Weiter oben habe ich die Innenschaltung eines solchen Gatters gesandt.> Da siehst Du selber, was ich meine.>> MfG Paul
Ich habe die LEd auch so geschaltet wie empfohlen. Also direkt gegen
+5V. Und habe auch die Spannungsteiler entfernt. Siehe Schaltplan. Und
habe jetzt die Funktion des NOR!!! Obwolh das eigentlich ein NAND sein
sollte :-(
MfG
Chbristian
Christian B. schrieb:> ch bin da von der Minusleiste über die Sicherung auf die Plusleiste und> habe von der Plusleiste dann meinen Abgriff gemacht.
Kannst Du die Pins der Sicherung mal zeigen, mit denen Du diese auf das
Steckbrett gesteckt hast. Würde mich interessieren ...
Christian B. schrieb:> Und> habe jetzt die Funktion des NOR!!! Obwolh das eigentlich ein NAND sein> sollte :-(
Ich denke, daß Du Dich bei der Interpretation vom Leuchten der LED
täuschen läßt und das als "H" deutest. Wenn die LED leuchtet, kommt aber
aus dem Ausgang des Schaltkreises "L". Schreibe Dir mal die
Wahrheitstabelle auf,
dann nehme ich an, daß Du siehst, was ich meine.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:> Christian B. schrieb:>>>> Ich denke, daß Du Dich bei der Interpretation vom Leuchten der LED> täuschen läßt und das als "H" deutest. Wenn die LED leuchtet, kommt aber> aus dem Ausgang des Schaltkreises "L". Schreibe Dir mal die> Wahrheitstabelle auf,> dann nehme ich an, daß Du siehst, was ich meine.>> MfG Paul
Danke für den Hinweis!
MfG Christian
Das mit der Wahrheitstabelle habe ich gemacht. Wenn ich alles umkehre
komme ich auf ein. Das also ein gedrückter Taster LOW entspricht ein
offener HIGH. Und auch das leuchten der LED anders interpretiere... Dann
komme ich über sieben Umwege auf ein NAND.
Trotzdem ist das eine Kastatrophe. Wie bekomme ich das NAND sowie man es
gewöhnt ist?
MfG Christian
Im übrigen wenn ich am Ausgang einen Pullup vor siehe. (also negiere)
Und das leuchten der LED als ein HIGH interpretiere, dann habe ich ein
OR...
MfG
Christian
Die Taster nach +5V und mit einem nicht zu schwachen Pulldown.
Christian B. schrieb:> Im übrigen wenn ich am Ausgang einen Pullup vor siehe.
Das wird so nicht, der Ausgang ist immer noch Open Kollektor.
Dieter Frohnapfel schrieb:> Christian B. schrieb:>> ch bin da von der Minusleiste über die Sicherung auf die Plusleiste und>> habe von der Plusleiste dann meinen Abgriff gemacht.>> Kannst Du die Pins der Sicherung mal zeigen, mit denen Du diese auf das> Steckbrett gesteckt hast. Würde mich interessieren ...
Hier bitte.
Die Sicherung habe ich aus einer Platine ausgelötet.
MfG
Christian
Max H. schrieb:>>> Die Taster nach +5V und mit einem nicht zu schwachen Pulldown.>>>
Kannst du das genauer ausführen? Den PullUp am Ausgang habe ich, wie du
in der Zeichnung beschrieben hast.
Ich habe folgendes aufgebaut.
1
2
3
+5V
4
|
5
|
6
Widerstand
7
|
8
|
9
Eingang IC -- Taster
10
|
11
|
12
GND
Allerdings habe ich hier nach wie vor die ODER Funktion!
Mfg
Christian
Also das mit der Sicherung überzeugt mich zwar nicht (wegen der Kürze
der Anschlussdrähte ... ob da ordentlich Kontakt im Steckbrett
hergestellt wird ist für mich fraglich) - aber:
Ich habe das Ganze mal mit einem SN74LS03N nachgebaut. Die Drucktaster
kann - zumindest ich - vergessen, da damit kein verlässlicher Kontakt
herzustellen ist. Also schalte ich einfach mit den Verbindungsdrähten.
Pulldowns nach GND mit 1,5 KOhm an den Eingängen, Pullup mit 270 Ohm am
Ausgang (wegen "open collector") nach VCC. Am Ausgang (und damit auch am
Pullup) hängt direkt eine rote LED gegen GND.
Funktioniert prima gemäß Wahrheitstabelle aus dem Datenblatt. Nur wenn
beide Eingänge (per Verbindungsdraht) mit VCC verbunden sind (natürlich
zusätzlich zu den Pulldowns) - also beide Eingänge high-Pegel haben -
geht die LED aus.
ENDLICH!!! GESCHAFT!!!
VIELEN LIEBEN DANK NOCH MAL AN ALLE!!!
War zwar ne schwere Geburt, dafür habe ich etwas gelernt!
Für die Pulldown Widerstände am Eingang habe ich 100 Ohm genommen. Im
übrigen ging es bei mir auch mit den normalen Tastern. Für den Pullup am
Ausgang habe ich 220 Ohm verwendet. Die LED habe ich direkt an den
Ausgang --- Pullup angeschlossen.
Mit freundlichen Grüßen,
Christian
Christian B. schrieb:> Für die Pulldown Widerstände am Eingang habe ich 100 Ohm genommen
Da reichen die 1,5 KOhm Widerstände vollkommen. Ist aber egal, wenn es
Dir auf ein paar mA nicht ankommt. Nur zu groß (habe Anfangs 22 KOhm
genommen) sollten die nicht sein - das funktioniert dann nicht mehr.
Übrigens eine interessante neue Spielart der Unterbringung der Sicherung
:-) Ist an der Stelle aber (auch mit Kontakt) vollkommen unnütz, da die
Kontaktleiste bis zur Mitte reicht ...
Dieter Frohnapfel schrieb:> Übrigens kannst Du zu Versuchs-Zwecken aus dem NAND auch ein> hübsches> AND bauen, wenn Du die Pulldowns per Taster an die Eingänge hängst.
Nicht OR? Für ein AND muss die LED zwischen +5V und den Ausgang.
Max H. schrieb:> Nicht OR?
Nö, wieso?
Die Eingänge liegen per Standard auf 2V = high - > Ausgang low, LED aus.
Wenn beide Eingänge mit Pullups versorgt sind, liegen beide auf low und
der Ausgang wird (open collector) durch den Pullup high -> LED an.
Dieter Frohnapfel schrieb:> Die Eingänge liegen per Standard auf 2V = high - > Ausgang low, LED aus.
So weit kann ich dir noch folgen
> Wenn beide Eingänge mit Pullups versorgt sind, liegen beide auf low und
jetzt nicht mehr, "Eingänge mit Pullups versorgt" und "low"?
Max H. schrieb:> jetzt nicht mehr, "Pullups versorgt" und "low"
O.K. - verschrieben - sollte "Pulldowns" heissen ... hatte ich auch
zuvor geschrieben: "... wenn Du die Pulldowns per Taster an die Eingänge
hängst"
Christian B. schrieb:> Youtube-Video "Mikrocontroller.net ---- Und das NAND IC"
Einer der fesselndsten Filme, die ich je sah. Faszinierend.
;-)
MfG Paul
@Christian
Die Sicherung wird nix bringen, da trotz Gruppierung, die Stromschienen
durchgängig sind. Nur in der Mitte, wo der Abstand etwas größer und ein
Symbol(W?) zu sehen ist, gibt's ne Unterbrechung!
Mit dem Durchgangsprüfer (LED & Vorwiderstand) testen. Spart Dir auch
sinnlose Verbinder!
Teo Derix schrieb:> Die Sicherung wird nix bringen, da trotz Gruppierung, die Stromschienen> durchgängig sind.
Ach was -das erhöht die Belastbarkeit der Sicherung ungemein...
;-)
MfG Paul
Christian B. schrieb:> Nein, diese Gruppen sind nicht miteinander verbunden.
Seltsam :-0
Hab ja schon viele dieser Dinger gesehen, aber das hatte ich noch nicht.
schaltung.JPG
(230 KB)
