Bitte um Schaltungsergänzung

Danke für die schnelle Antwort. Kannst Du mir das aufzeichnen, ich 
möchte es einfach nachbauen.

Hier eine Ergänzung zu deiner Schaltung

Wahnsinnig komisch!

Harry schrieb:
> Ein Widerstand wird direkt von der Sonne
> beschienen, der zweite indirekt. Ist es bewölkt werden beide Sensoren
> etwa das gleiche Ausgangssignal liefern.

Das werden sie eher nicht! Auch ohne Sonne gibt es deutliche 
Helligkeitsunterschiede, nur mit dem Auge nimmt man das nicht so war. 
Wenn Du dich nicht ein wenig mit Elektronik auskennst, ist es nicht ganz 
trivial so etwas zu Basteln, was dann auch halbwegs funktioniert. 
Vielleicht am ehesten noch mit einem Mikrocontroller, da kannst Du mehr 
variieren, ohne ständig Löten zu müssen. Und so richtig gut hast Du ja 
auch nicht beschrieben was Du eigentlich genau erreichen willst --ich 
wette, genau Dein Problem haben andere schon gelöst, so dass du das dann 
einfach übernehmen könntest.

Lieber Salewski, da liegst Du völlig falsch mit Deiner Einschätzung. 
Aber das ist auch nicht weiter schlimm.

In diesem Forum bin ich falsch. Ein "Grundgesetz des Kapitalismus" 
trifft mal wieder voll zu: Kost nix - taugt nix!

Auf Wiedersehen und viel Spaß beim Schwafeln und Kalauern!

PS: Ernsthafte und lösungsorientierte Forumsmitglieder sollen sich bitte 
nicht angesprochen fühlen!

Harry schrieb:
> Lieber Salewski, da liegst Du völlig falsch mit Deiner Einschätzung.

Nun ja, falsch liege ich jedenfalls mit meiner Schreibweise von "wahr" 
ohne h -- aber um das nachträglich womöglich noch korrigieren zu können, 
müsste ich mich angemeldet haben...

Gut, das mit dem Sonnen-Bildchen war nicht so witzig wie es wohl gemeint 
war.

Aber warum ich Dir keinerlei konkrete Hilfestellung geben mag, ist 
schnell erklärt und liegt nicht nur an meiner Faulheit: Stell Dir vor 
ich mache Dir einen konkreten Vorschlag, du kaufst Teile, baust es auf, 
und es funktioniert dann aus irgendwelchen Gründen doch nicht so gut. Du 
bist verärgert, und ich fühle mich dann auch nicht so gut -- und kann 
Dir dann auch nicht mal eben so auf die schnelle weiterhelfen. Und 
trivial ist das ganze nicht -- als Kind habe ich auch solche Sachen 
gebastelt, Zeit und etwas Taschengeld investiert, und so richtig gut war 
das Resultat dann doch letzlich nicht. Überhaupt: Dein Schaltplan-Ansatz 
überzeugt mich auch nicht so ganz, braucht man für diese Stufe wirklich 
schon 3 OpAmps? Und dann noch Komparator mit Hysterese, einen Transitor 
um die Leistung zu erhöhen und dann ein Relais? Und wie geht das mit dem 
auf- und ab? Da sind schon einige Fragen offen. Natürlich kann das auch 
ein Laie basteln. Ein Multimeter sollte aber schon vorhanden sein. 
Komparator mit Hysterese findet man im Internet, Leistungstransistor und 
Relais auch. Übrigens, jemand hatte so etwas mal mit Heissleiter statt 
Fotowiderstand gebaut. Der Heissleiter wird bei Sonneneinstrahlung warm, 
man kann bei Bedarf auch zwei nehmen und das Differenzsignal auswerten. 
Sollte preiswerter sein, und man hat etwas Trägheit wenn mal eine kleine 
Wolke oder ein Vogel vorbeifliegt. Aber wie gesagt, ein Mikrocontroller 
wäre flexibler.

Und wo ich eh schon etwas Zeit verdattelt habe, noch zwei Bemerkungen: 
Wenn man nicht gerade Guttenberg heisst, ist es schon gut, bei 
Fundstellen im Internet die Quellen anzugeben. Und im gleichen Atenzug 
zu sagen: "Ich habe keine Ahnung, aber ich weiss wie man das am besten 
baut -- ich brauche lediglich noch diese und jene Kleinigkeit" -- das 
ist nicht wirklich eine gute Idee. Glaube mir.

F. Fo schrieb:
> Fand ich schon. Das war doch lustig. Wieso sich über so einen kleinen
> Spaß aufregen?
> Ich fand das schön.

Nun ja, wenn man um Hilfe bittet, und denkt, dass das Helfen ganz 
einfach wäre, dann fühlt man sich durch so ein Bildchen womöglich 
veräppelt. Das kann ich schon verstehen.

@ Salewski
Du hast nochmal ausführlich geantwortet, Dir Zeit genommen (ein 
kostbares Gut, das ich so gut wie gar nicht habe). Deshalb ein letztes 
Statement von mir dazu.
Ich habe nichts gegen dieses Forum oder Leute, die hier posten. Meine 
Erwartungshaltung war eben eine andere. Ich bin auf der Suche nach einer 
Lösung, einer Dienstleistung, um mein Problem zu lösen. Im Jahr 1989 
habe ich mein Diplom in Schaltungs- und Meßtechnik an der heutigen TU 
Ilmenau gemacht, danach noch ein halbes Jahr als Entwicklungsing. 
gearbeitet. Dann kam die deutsche Einheit und mein berufliches Leben hat 
sich komplett gewandelt. Seit 24 Jahren habe ich nichts mehr mit OPV, 
Triggern, Fotowiderständen etc. zu tun. 24 Jahre sind in der 
Elektronikbranche Epochen. Ich habe ein Multimeter zu Hause, auch einen 
Lötkolben und Bastelerfahrungen aus meiner Studienzeit. Mein 
Elektronikwissen ist aber auf dem Stand 1989 stehengeblieben und 
entsprechend "verblaßt".
Im Moment habe ich eine kleine Hausautomation von Contronics auf 
Powerline-Basis. Daran angeschlossen ist eine sog. Signalstation mit 
Analogeingängen. Da wiederum hängen die zwei Fotowiderstände dran. Die 
Auswertung macht die "Homeputer"-Software. Das Powerline-System von 
Contronics wird nicht mehr supportet und so habe ich mich entschlossen, 
auf die Funklösung umzusteigen. Dort gibt es nur Module mit binärem 
Eingang. Analoge (0-10V) Eingänge sind nur über das "RS485 wired"-System 
zu haben. Die Mehrkosten (nur HomeMatic) betragen 253 Euro + Kabel und 
Installationsmaterial und "Dreck im Haus" ;)
Da liegt es doch nahe, für vielleicht 20-30 Euro eine Schaltung 
zusammenzulöten, deren Ausgang ein Relais ist, welches ich über einen 
binären Funkkontakteingang mit der neuen Homeputer-Software auswerten 
kann.
Ich möchte das Fahrrad nicht neu erfinden, wenn es fertige Schaltungen 
gibt, freue ich mich über einen Link. Nach drei Abenden 
Internet-Recherche habe ich nichts passendes gefunden. - Ich suche nach 
einer fertigen Schaltung, weil ich mein Problem schnell und effizient 
lösen möchte. Dazu brauche ich keine Grundkurse in Schaltungstechnik 
oder Verweise dazu. Die Elektronik-Bastelei wird kein neues Hobby von 
mir.
Wenn Du mir eine konkrete Schaltung vorschlagen möchtest und kein Geld 
dafür verlangst, kann ich gar nicht verärgert sein, wenn es nicht auf 
Anhieb funktioniert. Natürlich würde ich vielleicht nochmal 1-2 Fragen 
stellen. Aber mehr nicht. Außerdem hätte ich eine Basis, womit ich 
arbeiten könnte. Die Schaltung aus dem "Internet" war doch nur ein 
Anstoß. Die Schaltung stammt on der Website "makrothek.de" (mit dem 
Entwickler habe ich natürlich schon gesprochen). Noch am Rande: Der 
Unterschied zwischen Herrn Guttenberg und mir besteht darin, dass ich 
das geistige Eigentum der Autors der o. g. Schaltung nicht als mein 
eigenes "verkaufe"!
Ich lade mal noch ein Foto des Sonnensensors hoch, damit Du siehst, dass 
ich es ernst meine.

Harry

Hi,
Harry schrieb:
> Ein Widerstand wird direkt von der Sonne
> beschienen, der zweite indirekt. Ist es bewölkt werden beide Sensoren
> etwa das gleiche Ausgangssignal liefern. Scheint die Sonne, wird ein
> Sensor eine deutlich höhere oder niedrigere Ausgangsspannung liefern.

das wird so nicht funktionieren. Der Helligkeitsunterschied zwischen 
direktem und indirektem Licht ist immer gleich. Bewölkten Himmel, wenn 
das dein Ziel ist, muss man anders detektieren.

Grüße

@Potibrutzler
Entschuldige, dass ich Dich korrigieren muss. Genau so, wie ich es 
beschrieben habe, funktioniert es:
Der Unterschied bei scheinender Sonne soll ja immer gleich sein, weil es 
genau so ist, wie salewski schreibt, dass die Sonne in Ihrer Helligkeit 
schwankt. Es ist ein enormer Unterschied, ob die Sonne morgens um 9 Uhr, 
mittags um 12 oder nachmittags um 5 scheint. Das ganze Szenario ändert 
sich nochmal in Abhängigkeit von der Jahreszeit. Da mein Sensor von Mai 
bis September aktiv ist, habe ich zur Sommersonnenwende ganz andere 
Helligkeitswerte als Ende September. Die Differenzwerte allerdings 
bleiben annähernd gleich. Deshalb kann man nur die Differenz auswerten. 
Ob nun über den Umweg der Temperaturdifferenz zwischen schwarzen und 
weißen Körpern oder direkt über die Helligkeitsmessung ist erstmal 
nachrangig. Die Temperaturvariante ist träger, was bei meiner Anwendung 
aber kein Nachteil wäre.
Betonen möchte ich nur, dass ich nicht exakt messen möchte (z. B. um den 
Sonnenverlauf als Hobbymeteorologe aufzuzeichnen) sondern nur ein 
Schaltkriterium bilden möchte.

@Teo Derix
Danke für Dein Mitgefühl. Aber wenn Du mich schon zitierst (so nennt man 
den Text in Anführungszeichen ;) dann bitte richtig! Ob die o. g. 
Schaltung simpel ist, möchte ich nicht bewerten. Für gewisse Leute, die 
hier etwas von sich geben, aber offenbar schon!

@Lutz H.
Wo siehst Du in meiner Schaltung Fotodioden? Ich würde Fotowiderstände 
bevorzugen, weil ich mir davon einen größeren Dynamikbereich erhoffe. 
Die Helligkeitswerte im Tagesverlauf sind sehr unterschiedlich.
Und noch einmal: Die o. g. Schaltung sollte ein Anstoß, ein 
Ausgangspunkt sein. Das ist doch kein Dogma.
Und ja, ich bin mir sicher, dass hier auch echte Profis lesen und 
schreiben. Sie haben sich allerdings mir noch nicht zu erkennen gegeben 
;)
Beleidigen will ich niemanden. Vielleicht bin ich die Spaßvögel weiter 
oben etwas zu hart angegangen, sorry an dieser Stelle (wenn zumindest in 
diesem Thread kein "Spass" mehr kommt.)

@all
Bitte verschwendet keine Energie in den Gedanken, dass der von mir 
geschilderte mechanische Aufbau nicht funktioniert. Das tut er schon 
knapp 10 Jahre. Es geht doch nur um eine kleine Schaltung, warum tun 
sich den die Experten hier so schwer?

Harry "der Böse" :D

Harry schrieb:
> In diesem Forum bin ich falsch. Ein "Grundgesetz des Kapitalismus"
> trifft mal wieder voll zu: Kost nix - taugt nix!
>
> Auf Wiedersehen und viel Spaß beim Schwafeln und Kalauern!

Mit meinem eigenen Zitat möchte ich den Admin bitten, diesen Thread zu 
löschen.