Hallo,
ich habe mir vor einigen Wochen die Mechanik für eine CNC angeschafft
(Shapeoko2) und bin jetzt fast so weit, dass ich mir über die Spindel
Gedanken machen kann. Heißt: ich brauche eine Spindel.
Ich habe eine Makita RT07000CX2J Einhandfräse. Die leistet sehr gute
Arbeit in meiner Werkstatt. Einige YouTuber haben die als CNC Spindel
verbaut. Allerdings ist die sehr groß und hat keine 1/4''
Werkzeugaufnahme. D.h. ich müsste noch einen Reduzierring kaufen.
Dann habe ich - natürlich - gesehen, dass viele leute einen Dremel o.ä.
als Spindel nehmen. Und auf Ebay habe [1] gefunden. Diese Frässpindel
gefällt mir doch sehr, da sie kompakt ist, gut zu verbauen, die 1/4''
Werkzeugaufnahme hat. Zwar sind 400W nicht Masse, aber eine Dremel hat
z.B. nur zwischenm 130 - 150W. Und ich habe im Netz gelesen, dass um
400W in Ordnung ist, wenn man einen < 6mm Fräsbit hat. Außerdem möchte
ich eigentlich nur Holz, Platinen und Plastik fräsen.
Unter [2] hat schon mal jemand nach so einem Produkt gefragt, aber keine
Antwort bekommen. Daher versuche ich es nochmal: was haltet Ihr davon?
Gibt es irgendwelche Informationen, ob die Qualität in Ordnung ist
(Rundlauf etc.)? Immerhin sind 179€ auch Geld :-)
Viele Grüße,
Rainer
[1]
http://www.ebay.de/itm/Frasmotor-0-4KW-Frasspindel-Schaltnetzteil-CNC-Mach3-Drehzahlregler-ER11-DE/271764820576
[2] Beitrag "Bldc Spindel für Cnc"
Die China-Spindeln sind nicht schlecht, vor allem für den Preis.
Schau mal in der CNC Ecke. Da findest du mehr zu dem Thema, als du lesen
kannst. Wobei da eher die 1,5kW oder 2kW Variante benutzt wird.
Selbstverständlich kannst Du den Motor einer Oberfräse einsetzen, ich
hatte in einem Provisiorium auch mal ein 4ooW B&D Teil verwandt.
Für eine Shapoko wäre was zierlicheres wahrscheinlich geeigneter.
Dremel&Co. werden oftmals genannt, die sind aber nicht für Dauerbetrieb
ausgelegt, weder Bürsten noch Elektronik. Durchgebrannte Wicklungen
hatte ich auch ohne Fräsbetrieb, dazu reicht schon die biegsame Welle.
Eine 400W Spindel ist m.E. ok, zumal sich die Drehzahl gut anpassen
lässt.
Problematisch können die Lager sein, chin. Kugellager sind oftmals von
miserabler Qualität.
eingast schrieb:> Diese Frässpindel> gefällt mir doch sehr, da sie kompakt ist, gut zu verbauen, die 1/4''> Werkzeugaufnahme hat.
Muss nicht nur gefallen, muss auch zweckmässig sein.
Leider schreibt der Hersteller nicht wie die Spannzangen abgestuft
sind, aber das kann man ja hinterfragen. Muss dann halt Englisch
aus der Mottenkiste gekramt werden. Bei zölligen Werten dürfte
3,175mm Schäfte hoffentlich kein Problem sein. Ob auch metrische
Schäfte gespannt werden können muss man halt klären.
Außerdem würde ich lieber eine Spindel nehmen, die einen automatischen
Werkzeugwechsel zulässt, aber das muss jeder selbst entscheiden,
was er will.
Für die Shapeoko2 reicht die Chinaspindel vollkommen, eine Kress (1050W)
wäre überdimensioniert. Die hohe Drehzahl der Spindel ist auch besser
als Proxxon oder Dremel.
Der Nachteil der Chinaspindel ist die geringere Lebensdauer gegenüber
Kress oder richtiger Spindeln, aber wenn du wirklich viel machst, wird
dir bald auch die Shapeoko2 nicht mehr reichen.
Zum Platinengravurfräsen ist die Drehzahl zu niedrig, für Alu oder gar
Stahl fräsen ist die Shapeoko2 zu labberig.
Aber Balsaholz für Modellflugzeuge oder Hartpapier kannst du gut
bearbeiten.
Der Preis der Chinasprindel mit der Spannzange ist ein absolutes
Schnäppchen, ich weiss nicht, ob jedes Exemplar ausreichenden Rundlauf
hat.
Bei der Anschaffung einer kleinen Spindel die vor allem eines sein soll,
nämlich universell einsetzbar, kann man ruhig auf eine Teurere
zurückgreifen, bzw. ein günstiges Angebot eines teuren Modells
wählen/abwarten. Die Chinaspindeln haben keine durchgehend gleiche
Rundlaufgenauigkeit, und die Lager sind wie bereits erwähnt oft nicht
von bester Güte, es wird verkauft was gerade da ist - da kannst Du
günstiges Glück oder teures Pech haben. Dremel und Proxxon kann man als
Fräse getrost vergessen, die halten der Belastung nie stand, wobei
Proxxon da noch besser abschneidet, aber selbst die Proxxon BFW
Frässpindel mit recht guter Lagerung taugt von der Elektronik nichts,
max. 400W für 10 (!!!) Min.
Eher zu empfehlen wäre es ein Angebot für eine Suhner mit 3500-20000
U/Min abzuwarten, die macht denn auch alles was Du willst.
MaWin schrieb:> Zum Platinengravurfräsen ist die Drehzahl zu niedrig
Kann ich nicht bestätigen. Fräse Platinen mit ner 3040 und 300W
China-Spindel bei 12000U/min. Das dürfte so in etwa der gleiche Motor
sein.
Nehme i.d.R 30Grad V-Stichel (auch billige China-Teile).
Standzeit 2-3 100x160 Platinen. Kann keine Ausfransungen feststellen.
Aber Alu oder Messing kann ich mit dem Motor nicht mehr sinnvoll fräsen.
Reiner
Erstmal Danke für die vielen Antworten!
Erstmal: Ihr seid alle Profis und ich bin Anfänger. Ich will nur ein
wenig Spaß mit meiner Shapeoko habe und ein Paar Projekte machen. Also
keep cool. Ich bin aber kein Modellflugzeugbauer! Naja, ich werde
vielleicht mal ein Quadkopter-Projekt machen ... egal, das kommt später.
Also: die Qualität ist ein Punkt und die ist nicht immer so "brilliant"
bei den chinesischen Waren (m.M.n.). Also habe ich die Wahl zwischen
einer Einhandfräse und dem Chinamotor. Da ich meine Makita in der
Werkstatt behalten möchte, werde ich mir (falls ich eine Einhandfräse
nehme) die Makita MT372 (530W) [1] zulegen. Die ist günstig und ein
Schwesterprodukt. Allerdings ist die aus "mechanischen" Gründen zu fett
und würde meinen Werkbereich einschränken.
Ich wollte schon auch "normales" Holz (Kiefer, Fichte, Birke) gravieren
und Sperrholz fräsen. Das das nicht gehen soll mit der 400W Spindel
verwundert mich, da viele im Netz ja einen Dremel verwenden und das auch
hinbekommen (irgendwie).
VG, Rainer
[1]
http://www.amazon.de/Makita-MT372-Maktec-Einhand-Fr%C3%A4se/dp/B00BFQRA1K
eingast schrieb:> Das das nicht gehen soll mit der 400W Spindel
Doch, das geht schon. Nur Metall fräsen geht nicht, und bei Plastik
schmilzt es halt meistens.
Platinengravur (Isolationsfräsen) macht bei dem wegen der Drehzahl und
kleinen Sticheldurchmesser geringen Vorschub wenig Spass.
Reiner W. schrieb:> Aber Alu oder Messing kann ich mit dem Motor nicht mehr sinnvoll fräsen.
Stellt sich nur die Frage was mit "Sinnvoll" gemeint sein soll.
Wenn damit ein hoher Zeit und Kühlungsaufwand gemeint sein soll,
würde ich dem vorbehaltlos zustimmen. Für jedes Material gibts
eben Grenzen der Bearbeitung, die nicht so leicht zu überwinden
sind.
MaWin schrieb:> Doch, das geht schon. Nur Metall fräsen geht nicht, und bei Plastik> schmilzt es halt meistens.
Dann hältst du die Grenzwerte für diese Materialien schlicht nicht ein.
eingast schrieb:> Also ich würde die [3] + Spannzange 1/8'' [4] nehmen für total 154€ und> wäre damit günstiger dran als für die Chinaspindel. Was meint Ihr: ist> diese Lösung besser geeignet? (Plastik & Holzfräsen mit 530W bei 29.000> 1/min)
Hab ja schon gesagt, dass ich ne 3040 mit 300W Chinaspindel habe. Für
eine etwas Größere habe ich noch eine KRESS 1050 FME-1 gekauft.
Die ist allerdings auch ganz schön schwerer. Für so eine kleine Fräse
(wie meine 3040) hätte ich da schon Bedenken.
Vergleiche mal das Gewicht der Kress-530 mit der 1050. Wenn da kein
wesentlicher Unterschied ist, würde ich die 1050 nehmen. Der
Preisunterschied ist viel kleiner als die 500W Leistungsunterschied.
Wenn du doch mal an Buntmetalle willst, kannst die die 1000W gut
brauchen.
Immer vorausgesetzt, deine kleine Maschine macht das mit.
Hilft ja auch nicht, wenn deine Spindel die Fräse zerlegt;-)
wollmilchsau schrieb:> Stellt sich nur die Frage was mit "Sinnvoll" gemeint sein soll.
Das kleine Schild ist 35X25mm in 3mm Messing. Gefräst mit einem
Gravierstichel. Die Zustellungen musste ich derart runternehmen, dass
das ca 2 Stunden (eher länger) gedauert hat. - Frag mich jetzt nicht
nach den konkreten Werten, da müsste ich das Cam File rauskramen. Bei
dem eigentlich errechneten Vorschub hat es den Motor voll abgewürgt.
Also mit sinnvoll meine ich, dass die Fräserei bei dem Motor keinen Spaß
mehr macht. Das es nicht geht will ich nicht sagen.
Allerdings glaube ich auch, dass so eine kleine Fräse (jedenfalls die
3040) i.d.R nicht steif genug ist für Metalle.
Reiner W. schrieb:> Wenn da kein wesentlicher Unterschied ist, würde ich die 1050 nehmen.
Das labberige Gestell der Shapeoko2 hält gar nicht die Gegenkraft zu den
1kW der Kress aus.
wollmilchsau schrieb:> > und bei Plastik schmilzt es halt meistens.> Dann hältst du die Grenzwerte für diese Materialien schlicht nicht ein.
Natürlich, aber was willst du mit einer Spindel machen, die mindestens
3000 dreht ?
Dazu kommt noch, daß der Motor die 400W auf die Welle und damit das
Spannfutter und damit den Fräser überträgt, und schon auf die Art zu
heiss wird zum fräsen.
Ich habe seit einigen Jahren eine 1,5kW China-Spindel (wasergekühlt) auf
meiner Fräse laufen und bin extrem zufrieden. Das erste was mir jetzt
kaputt wurde ist der Siemens FU :-( (hätte vielleicht doch den billigen
chinesischen kaufen sollen).
Die 12000U/min deiner gewählten Spindel sind etwas wenig, gerade bei
kleinen Fräsern wären oft mehr als 24000U/min wünschenswert, doch in
diesem Bereich wird es schnell teuer.
Von Spindeln mit Universalmotor würde ich dir abraten, hatte ich vorher
auch, sind aber höllisch laut und so macht das echt keinen Spaß.
Schau dir mal diese Spindeln an:
http://www.ebay.com/itm/WATER-COOLED-0-8KW-220V-CNC-SPINDLE-MOTOR-INVERTER-VFD-65MM-MOUNT-BRACKET-CLAMP-/231301843325?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35daaa097d
Die sind meiner sehr ähnlich, nur kleiner.
Wasserkühlung ist unkritisch, ich verwende eine PC Kühlung und die ist
komplett überdimensioniert. Zum Teil findet man die Spindeln auch
Luftgekühlt, dies ist zwar einfacher, mann sollte aber auch bedenken,
dass man somit den Frässtaub noch viel mehr aufwirbelt.
Christian_RX7
Die Shapeoko Fräse hatte ich mir auch mal überlegt.
Bin dann aber auf das hier gestoßen......
http://rawcnc.com/
diese Fräse ist fast gleich wie die Shapeoko,aber die Teile wie
Lauflager und Aluprofile sind in DE besser zu bekommen.
Bauplan werde ich mir die Tage mal Bestellen.
Die China-Spindel würde mich auch intressieren , aber nur für Platinen
und Kontur-Fräsen
