Moin,
es geht um ein MacBook von Ende 2008 mit Snow Leopard.
Bei mir ist heute zum zweiten Mal innerhalb kurzer Zeit der Bildschirm
'bunt' geworden. Es ist schwer zu erklären und ich habe wieder
vergessen, einen Screenshot zu machen, aber die Farben werden wie 8-Bit
und invertiert und viele Bereiche sind schwarz. Man kann den Inhalt noch
erahnen, also Kanten von Fenstern und Knöpfen, aber die Farben sind
knallbunt.
Sobald ich mich abmelde, ist alles wieder normal. Nachdem ich abmelden
drücke, dauert es etwa noch eine halbe Sekunde, in der wahrscheinlich
Hintergrundprogramme geschlossen werden, bevor mein Desktop weg ist und
der Anmeldebildschirm erscheint. In dieser Zeit ist das Bild schon
wieder normal.
Besteht Hoffnung, dass es nur der Treiber ist oder geht der Chip kaputt?
Wenn es der Chip wäre, würde der sich doch nicht vom Abmelden
beeindrucken lassen, oder?
Danke schonmal für hilfreiche Antworten.
sowas bekommt man doch auch wenn dass VGA-Kabel nicht richtig
eingesteckt ist. Habe öfter mal das Problem wenn ich am Notebook den
ext. Monitor einstecke und zu hastig bin.
Ein MacBook hat zwar kein "internen" VGA-Stecker, aber irgendwie müssen
die Bilddaten ja auch vom Mainboard ans Display kommen - entweder
Kabelbruch oder wirklich nur ein loser Flachstecker.
Schraub mal auf und schau rein....
Автомат Калашникова schrieb:> NVIDIA Grafikchip? Würde von der Zeit her gut passen ;-)
NVIDIA GeForce 9400M, also ja. Warum das Zwinkern? Sind die besonders
anfällig oder ist das ein bekanntes NVIDIA-Problem?
Dabei fällt mir auf, mein Monitor hat nur 32-Bit Farbtiefe. Snow Leopard
soll doch 64-Bit unterstützen :-(
:D
Gero schrieb:> entweder Kabelbruch oder wirklich nur ein loser Flachstecker.
Beide Male hat sich das Problem durch Abmelden behoben. In der Zeit
wurde der Laptop nicht (stark) bewegt.
Ziemlich unwahrscheinlich, daß das an der Verkabelung zwischen Display
und Mainboard liegt. Das klingt sehr nach dem bei MacBooks dieser
Generation verbreiteten NVIDIA-BGA-Problem.
Die interne Kontaktierung im Graphikchip ist hier das Problem, da hilft
dauerhaft nur das Ersetzen durch einen neuen Graphikchip aus einer
neueren Charge.
So etwas kostet (wenn man das von einem Apple-Dienstleister durchführen
lässt) etwa 250 EUR (das beinhaltet die Demontage des Notebooks etc.).
Ob das bei einem MacBook der Core2-Duo-Generation noch wirtschaftlich
sinnvoll ist, überlasse ich dem Nutzer.
Selbermachen ist ausgeschlossen (das ist ein BGA mit etlichen hundert
Kontakten), und alle Versuche, den vorhandenen Chip neu einzulöten, sind
sinnlos, da das Problem nicht von den BGA-Lötstellen selbst, sondern von
Kontaktstellen im Graphikchip-inneren verursacht wird.
Durch den thermischen Stress des Herumlötens kann es vorkommen, daß die
nach wie vor defekten Kontakte im Chipinneren kurzzeitig wieder Kontakt
geben, wodurch die diversen NVDIDIA-BGA-"Reparatur"-Mythen mit
Heißluftpistole, Backofen oder auch Teelichtern aufkommen.
Tatsächlich aber ist der Chip nach wie vor defekt und fällt bald wieder
aus -- hier hilft nur das Ersetzen durch einen neuen.
Und den muss man erst mal als Ersatzteil bekommen, bei einem bald acht
Jahre alten Graphikchip wird das nicht einfach.
Dussel schrieb:> NVIDIA GeForce 9400M, also ja. Warum das Zwinkern? Sind die besonders> anfällig...
prinzipiell eher nicht
> ...oder ist das ein bekanntes NVIDIA-Problem?
Ja! Mehr oder weniger alle 2007 und 2008 produzierten GPUs.
Details hat Rufus bereits beschrieben.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> da hilft> dauerhaft nur das Ersetzen durch einen neuen GraphikchipАвтомат Калашникова schrieb:> Mehr oder weniger alle 2007 und 2008 produzierten GPUs.
:-(
Das ist natürlich schlecht.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Tatsächlich aber ist der Chip nach wie vor defekt und fällt bald wieder> aus
Ist denn zu erwarten, dass der in nächster Zeit ganz kaputt geht oder
bleibt es bei kurzen Ausfällen? Mit Ausfällen, die sich schnell beheben
lassen, kann ich leben, mit einem kaputten Chip nicht…
Dussel schrieb:> Ist denn zu erwarten, dass der in nächster Zeit ganz kaputt geht oder> bleibt es bei kurzen Ausfällen?
Kaputt ist kaputt, daß bei Dir nur die Bildschirmdarstellung betroffen
ist, ist reiner Zufall. Es gibt auch Macbooks, die wegen des gleichen
Problems einfach tot sind.
Es ist auch nicht gesagt, daß das Verhalten Deines Graphikchips konstant
bleibt; der muss nur einmal thermischen Stress bekommen (d.h. warm
werden), und die Karten werden neu gemischt.
Und für's Warmwerden reicht eine graphikintensive Anwendung aus, oder
auch, daß das generelle Kühlsystem des Notebooks was zu tun bekommt.
Dussel schrieb:> Ist denn zu erwarten, dass der in nächster Zeit ganz kaputt geht oder> bleibt es bei kurzen Ausfällen?
Du kannst davon ausgehen, dass - sofern es sich tatsächlich um den
NV-BGA-BUG handelt - es jetzt erst der Anfang ist und es immer schlimmer
wird bis zum Totalausfall.
Und: Früher oder später sterben sie alle, es ist nur eine Frage der
Zeit! Diese Erfahrung habe ich bis jetzt mit 2x Dell Latitude D820 und
einem D830 gemacht, sowie ein neuerer D630 der erst jetzt aufällig
wird.
Falls es dich beruhigt, das Problem ist kein Alleinstellungsmerkmal von
MacBooks. Alle Notebook-Hersteller sind/waren davon betroffen. Ganze
Baureihen von HP/Dell/Lenovo/Apple/...-Notbooks mit NV-Grafik aus dieser
Zeit haben frühzeitig das zeitliche gesegnet.
Автомат Калашникова schrieb:> Falls es dich beruhigt, das Problem ist kein Alleinstellungsmerkmal von> MacBooks.
Bei MacBooks fällt es nur etwas mehr auf, weil da die typische
Nutzungsdauer etwas höher ist (man betrachte die Gebrauchtmarktpreise!)
als bei normaler 08/15-Windows-Notebook-Ware.
Автомат Калашникова schrieb:> Falls es dich beruhigt, das Problem ist kein Alleinstellungsmerkmal von> MacBooks.
Das habe ich verstanden, bringt mir aber nicht viel. Nutzen kann ich es
dann nicht mehr, egal wer noch davon betroffen ist. :-/
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Es ist auch nicht gesagt, daß das Verhalten Deines Graphikchips konstant> bleibt;
Das ist natürlich schlecht.
Nochmal danke für die Antworten. Leider sind sie ja für mich nicht so
erfreulich.
Aber trotzdem nochmal aus Interesse die Frage, warum ist alles wieder in
Ordnung, sobald ich mich abmelde? Dadurch wird doch an der Hardware
nichts geändert, wahrscheinlich wird noch nichtmal der Treiber irgendwie
umgestellt oder initialisiert.
An Zufall glaube ich da nicht, weil es wirklich beide Male in der
Sekunde des Abmeldens wieder ging.
Dussel schrieb:> Aber trotzdem nochmal aus Interesse die Frage, warum ist alles wieder in> Ordnung, sobald ich mich abmelde?
Das ist reine Spekulation. Ich vermute dass das Abmelden die CPU und GPU
auslastung senkt. Das Reduziert vermutlich die Temperatur und Taktrate
des chips. Villeicht wirkt ein defekter Kontakt wie ein Termischer
schalter, oder ein Kontakt weist einen erhöten Wiederstand auf, der ab
einer bestimmten Taktrate zu zu grossen verlusten führt.
Vor 20 Jahren hätte ich gesagt: VGA-Stecker ziehen und wieder
einstecken.
Damals haben sich viele Firmen dumm und dämlich verdient, indem sie den
Kunden einen neuen Monitor verkauft haben.
Daniel A. schrieb:> Ich vermute dass das Abmelden die CPU und GPU auslastung senkt.
Das halte ich nicht für die Ursache des Problems. So schnell kann sich
da eigentlich nichts abkühlen, dass innerhalb von Sekundenbruchteilen
alles wieder in Ordnung ist.
Wenn es ein Hardwarefehler ist, dürfte der meiner Erfahrung nach auch
nicht auf Softwareänderungen reagieren.
Meine Vermutung ist, dass irgendwas aus irgendeinem Grund (vielleicht
dem Hardwarefehler) durcheinanderläuft und beim Abmelden der
Graphiktreiber irgendwelche Register neu schreibt und damit den Chip
teilweise initialisiert.
Amateur schrieb:> Vor 20 Jahren hätte ich gesagt: VGA-Stecker ziehen und wieder> einstecken.
Gut, das hatten wir ja schon. Es ist auch nicht so, das der Bildschirm
gleichmäßig eine andere Farbe bekommt. Es ist also kein gleichmäßiger
Rotstich, Grünstich oder Blaustich. Das habe ich schon öfter gesehen,
ein Bildschirm hat sogar bei jedem Schlag mit der Hand die Farbe
gewechselt. :D
Vielleicht bringt der Screenshot, den ich hoffentlich nie machen können
werde, ja neue Erkenntnis. :-)
Eine aktuelle Ergänzung: Der Fehler ist wieder aufgetreten und diesmal
habe ich dran gedacht, einen Screenshot zu machen. Allerdings zeigt der
Screenshot das normale, richtige Bild.
Vor Jahren ist mir schonmal eine Graphikkarte kaputtgegangen (mit einem
ganz anderen Symptom) und damals hieß es in einem Forum (ob das hier
war, weiß ich nicht mehr, ich habe es nicht mehr gefunden), dass ich
einen Screenshot machen soll, da der Screenshot über die Graphikkarte
berechnet wird und Bildfehler deshalb auch im Screenshot zu sehen sind.
Ist die Aussage von damals falsch oder ergibt sich damit eine neue
Situation?
Beheben konnte ich den Fehler, indem ich kurz den Ruhezustand für den
Monitor aktiviert habe. (Den habe ich in einer aktiven Ecke)
Dussel schrieb:> Ist die Aussage von damals falsch
Mit der Screenshot-Methode lassen sich Fehler des Bildschirmspeichers
feststellen. Wenn aber der Teil der Graphikhardware zwischen
Bildschirmspeicher und Monitorausgang (bzw. TFT-Panel) defekt ist, wirkt
sich das nicht auf den Inhalt des Bildschirmspeichers aus. Insofern ist
die Screenshot-Methode hier nur insofern Informationsfördernd, als daß
ausgeschlossen werden kann, daß Dein Defekt mit dem Bildschirmspeicher
zu tun hat.
Das aber wurde eh' nicht angenommen; Du hast einen Graphikchip von
Nvidia, der zu der Zeit gefertigt wurde, als Nvidia (bzw. deren
Auftragsfertiger) massive Probleme mit dem "Verpacken" von nackten
Silizium-Chips in BGA-Gehäusen hatte. Daher ist die Wahrscheinlichkeit,
daß auch Dein Problem darauf zurückzuführen ist, recht hoch, auch wenn
die Symptomatik derzeit etwas merkwürdig erscheinen mag.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Du hast einen Graphikchip von> Nvidia, der zu der Zeit gefertigt wurde, als Nvidia (bzw. deren> Auftragsfertiger) massive Probleme mit dem "Verpacken" von nackten> Silizium-Chips in BGA-Gehäusen hatte.
Das habe ich verstanden.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> auch wenn die Symptomatik derzeit etwas merkwürdig erscheinen mag.
Das ist sie eigentlich nicht. Aber da ich weder weiß, wie ein
Graphikchip real aufgebaut ist, noch wie sich der NVIDIA-Fehler genau
auswirkt, habe ich nochmal nachgefragt in der Hoffnung, dass es
vielleicht doch etwas anderes sein könnte.
Zumindest erlebe ich jetzt praktisch, warum man in der
Halbleiterindustrie mit Neuerungen vorsichtig ist und warum Copy Exactly
so was Tolles ist :-)
Es wird immer merkwürdiger. Jetzt wurde der Bildschirm schwarz, aber der
Mauszeiger war noch da. Wenn der Graphikchip hinter dem Bildspeicher
kaputt ist, warum wird dann der Mauszeiger noch angezeigt. Nach ein paar
Sekunden 'rumfahren' war das Bild wieder wie üblich bunt.
Eigentlich ist das keine Frage mehr, ich bin nur sehr verwundert, was da
abgeht.
Wie es aussieht, muss ich mich doch dringend mal nach einem neuen Laptop
umsehen :-/
Dussel schrieb:> Wenn der Graphikchip hinter dem Bildspeicher kaputt ist, warum wird dann> der Mauszeiger noch angezeigt
Es gibt Graphikhardware, die den Mauszeiger in Hardware anzeigt, d.h.
ein "Sprite" o.ä. mit dem eigentlichen Graphikinhalt kombiniert.
Das ist bei PC-Graphikkarten schon sehr lange üblich.
Und wenn der Teil des Graphikchips, der diese Kombination vornimmt,
Probleme hat, auf den eigentlichen Graphikinhalt zuzugreifen, aber noch
auf den Speicher für das Mauszeiger-Abbild zugreifen kann, dann kann das
Dein Phänomen erklären.
Wie lange dauert es, bis die Störungen auftreten? Ist das 'ne
Geschichte, die es nur alle paar Tage mal gibt, oder kommt das nach ein
paar Minuten?
Starte Dein MacBook mal von einer anderen OS-Installation, d.h. von
einer externen Festplatte* mit OS X darauf, oder von der
Betriebssystem-DVD.
*) MacBooks können sowohl von USB- als auch von Firewire-Platten booten.
Wenn Du ein zweites MacBook mit Firewire-Anschluss hast, kannst Du auch
das in den "target disk mode" versetzen und das anstelle einer
Firewire-Platte an Dein zu untersuchendes MacBook anschließen, und dann
von der Platte im zweiten MacBook booten.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Wie lange dauert es, bis die Störungen auftreten?
Das war jetzt etwa einmal am Tag, bisher dreimal seit dem 10. Weder eine
andere Festplatte, noch die DVD habe ich hier. Ich könnte es noch mit
Windows testen, aber da bin ich normalerweise nicht so lange dran, dass
ich davon ausgehen kann, dass der Fehler auftritt.
Vom Gefühl her kommt es mir so vor, als ob das auftrat, nachdem ich auf
windfinder war. Das kann allerdings auch Zufall sein, da ich oft die
Windvorhersage ansehe.
Ich denke, viel kann man da nicht machen. Wenn mir was bedeutend Neues
auffällt, frage ich nochmal.
Die Hinweise verdichten sich, dass es tatsächlich mit Windfinder.com
zusammenhängt. Das Problem tritt nicht jedes Mal auf, wenn ich auf die
Seite gehe, aber wenn es auftritt, war ich auf der Seite. Unter Windows
habe ich stundenlang gespielt (in den letzten Tagen, nicht am Stück),
unter Mac Videos angesehen, den Prozessor ausgelastet, aber nichts ist
passiert.
Ich sage nicht, dass Windfinder daran Schuld ist, aber irgendwas auf der
Seite scheint das Problem auszulösen.
Dussel schrieb:> Unter Windows> habe ich stundenlang gespielt (in den letzten Tagen, nicht am Stück),> unter Mac Videos angesehen, den Prozessor ausgelastet, aber nichts ist> passiert.
Versuch's mal damit:
https://www.chromeexperiments.com/
Besonders die Partikelsysteme brauchen viel GPU leistung.
Daniel A. schrieb:> Versuch's mal damit:> https://www.chromeexperiments.com/> Besonders die Partikelsysteme brauchen viel GPU leistung.
Den Beitrag hatte ich noch nicht gesehen, deshalb bin ich noch nicht
drauf eingegangen. Letztens habe ich einige Zeit ein Video gerendert,
mit Volllast und der Fehler ist nicht aufgetreten.
Weswegen ich aber eigentlich nochmal schreibe, bei dict.leo.org tritt
das Problem hin und wieder auch mal auf, wenn ich Safari benutze. Mit
Firefox ist das noch nicht passiert. Ich nehme ein Problem mit einer
(Flash-)Werbung an, weil beide Seiten die Werbung gemeinsam haben und
diese unter Firefox deaktiviert ist.
Wenn ich den Computer sperre (über eine aktive Ecke), wobei auch der
Bildschirm ausgeschaltet wird, verschwindet der Fehler nach dem
Entsperren.
Das schreibe ich nochmal, damit vielleicht jemand, der die Frage hier
findet, sieht, dass das Problem nicht unbedingt zum kompletten
Systemausfall führt (seit sechs Monaten läuft es ansonsten problemlos)
und vielleicht weiß ja noch jemand, warum gerade diese Seiten den Fehler
auslösen (unabhängig davon, ob es der Nvidia-Bug ist oder nicht).
