Strombelastbarkeit von Leitungen, Abhängigkeit von der Spannung?

Die Strombelastbarkeit einer Leitung ist unabhängig von der Spannung, 
aber der Spannungsabfall ist gleich, also bei geringerer Spannung 
prozentual höher. Deine 5% machen ca. 20% Helligkeitsverlust aus, das 
sieht man bei nebeneinander montierten Lampen schon, dafür lebt die 
hintere Lampe doppelt so lange.

Ich würde solche Konstruktionen mit vielen kleinen uneffektiven Lampen 
sein lassen, eine Lampe bringt bei dir 350 Lumen, also 1750 Lumen 
gesamt, so viel bringt eine einzelne 65 W Osram IRC 64447 ES und die 
lebt 4 mal so lange, du tauscht also 1/20 so oft eine Lampe aus.

Über Geschmack lässt sich streiten, ok?
Mir gefällt das Licht so besser weil die Fläche größer ist und es somit 
relativ blendfrei. Mir geht es nur um Sicherheit!

Das mit dem Helligkeitsunterschied kann ich nicht bestätigen...

Ich würde mindestens 4 bis 5mm² nehmen. Das aus mehreren Gründen:

- Die Angaben beziehen sich auf Umgebungstemperaturen von 30°C. In der 
Realität kann aber der Sommer schon mal Temperaturen von 35, 40, 45°C 
erzeugen. Das alleine macht einen Sicherheitsfaktor von bis zu 2-fach 
aus.
(Steht in der Tabelle unten links auf der von Dir verlinkten Seite).

- Der fliessende Strom selbst erzeugt auch Wärme in dem Widerstand des 
Leiters. Wie viel das ist, habe ich jetzt nicht geschätzt. Muss man mal 
ausrechnen. Macht Pi-mal-Daumen noch einen Faktor mehr; also 3-fach.

- Da das Kabel wohl teilweise in einem Möbel verläuft, die Wäre also 
nicht (oder jedenfalls nicht verlässlich) abgeführt wird gibt das 
nochmal einen Sicherheitsfaktor mehr; also 4-fach.

- Und da der Ingenör lieber nicht vor den versammelten Hinterbliebenen 
irgendwelche Erklärungen für seine Unfähigkeit und für "Geiz-ist-Geil" 
abgeben will, schlägt er noch mal mindestens einen Faktor drauf.

- Und da wir hier alle Laien sind, noch mal einen; sind für bei 6-fach.

Also 4 bis 5mm²!

Jedenfalls lieber zuviel als zuwenig.

ja klar 6qmm für ein paar Halogenfunzeln mit 8A weil täglich drei 
Wohnzimmer- bzw Kinderzimmermöbel wegen überhitzten Leitungen abbrennen 
und dabei zwei Säuglinge und eine Omi ihr Leben lassen müssen.
Junge junge junge
Da hat wohl der Inschinör was gelesen aber aufgrund fehlender 
praktischer Erfahrung nicht verstanden.
MaWin hat den Sachverhalt mit den Spannungs- und 
Helligkeitsverhältnissen korrekt beschrieben. Das wäre auch der einzige 
Grund weswegen ich zu 1,5 bis 2,5qmm raten würde. Aber wegen möglicher 
Überhitzung 6qmm zu empfehlen hat schon hypochonderhafte Züge.

Klaus schrieb:
> Jedenfalls lieber zuviel als zuwenig.

Warum machst du dann bei jeden Schritt den Sicherheitsfaktor kleiner?
*1 -> *2: Faktor 2
*2 -> *3: Faktor 1,5
*3 -> *4: Faktor 1,333
*4 -> *5: Faktor 1,25
*5 -> *6: Faktor 1,2

Guck dir vielleicht mal etwas über geometrische Folgen an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geometrische_Folge

senke schrieb:
> ja klar 6qmm für ein paar Halogenfunzeln mit 8A weil täglich drei
> Wohnzimmer- bzw Kinderzimmermöbel wegen überhitzten Leitungen abbrennen
> und dabei zwei Säuglinge und eine Omi ihr Leben lassen müssen.
> Junge junge junge
> Da hat wohl der Inschinör was gelesen aber aufgrund fehlender
> praktischer Erfahrung nicht verstanden.
> MaWin hat den Sachverhalt mit den Spannungs- und
> Helligkeitsverhältnissen korrekt beschrieben. Das wäre auch der einzige
> Grund weswegen ich zu 1,5 bis 2,5qmm raten würde. Aber wegen möglicher
> Überhitzung 6qmm zu empfehlen hat schon hypochonderhafte Züge.

Ja. Das wäre mal interessant wie sich die Sterblichkeit von Hypochondern 
im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung verhält. Oder deren 
Krankheitsanfälligkeit.

Jedenfalls würde mich doch mal sehr interessieren, wo Du in meinem 
Beitrag was von 6mm² gelesen hast. Ja. Ja. Alles nicht so einfach, 
gelle?

Aber selbst wenn, so steht mein Beitrag ja nicht alleine da sondern in 
Verbindung mit Euren oder sonstigem was der TO so denken, meinen und 
glauben mag. Wenn da am Ende noch 2mm² herauskommen, wäre das auch schon 
schön.

Übrigens ziemlich abgeklärt von Dir, den Tod von zwei Säuglingen und 
einer Omi so ruhig hinzunehmen. So rechte Bewunderung kommt dabei aber 
nicht auf.

Wolfgang schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Jedenfalls lieber zuviel als zuwenig.
>
> Warum machst du dann bei jeden Schritt den Sicherheitsfaktor kleiner?
> *1 -> *2: Faktor 2
> *2 -> *3: Faktor 1,5
> *3 -> *4: Faktor 1,333
> *4 -> *5: Faktor 1,25
> *5 -> *6: Faktor 1,2
>
> Guck dir vielleicht mal etwas über geometrische Folgen an.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Geometrische_Folge

Ach lieber Wolfgang. Wie man auf so hohem (wenn auch nicht sehr hohem) 
Niveau so blöd sein kann, ist wirklich bemerkenswert.

Klaus schrieb:
> Ich würde mindestens 4 bis 5mm² nehmen.

Ach du Scheisse, du hast da mehrere Sachen bei der Kabeldimensionierung 
nicht beachtet.

Er will über 0.75mm2 8.3A schicken.

> - Die Angaben beziehen sich auf Umgebungstemperaturen von 30°C.

Da hält 0.75mm2 aber 12A aus, das Kabel reicht also bis 50 GradC 
Umgebungstemperatur, die Umrechnungsfaktoren hast du gefunden, konntest 
sie aber nicht anwenden.

> - Der fliessende Strom selbst erzeugt auch Wärme in dem Widerstand des
> Leiters.

Was meinst du, bedeutet Strombelastbarkeit des Leiters ? Da ist genau 
diese Erwärmung schon mit reingezählt, der Strom darf das Kabel bis 70 
GradC erwärmen weil die PVC Isolierung so viel aushält. Übrigens nicht 
bei Nennstrom, sondern auch die Überlastung, die eine Sicherung erlaubt, 
ist mit einkalkuliert. Der VDE kann schliesslich rechnen und 
experimentieren.

> - Da das Kabel wohl teilweise in einem Möbel verläuft, die Wäre also
> nicht (oder jedenfalls nicht verlässlich) abgeführt wird gibt das
> nochmal einen Sicherheitsfaktor mehr; also 4-fach.

DIN57100-724, was meinst du, wofür die Tabelle steht ?

> - Und da der Ingenör lieber nicht vor den versammelten Hinterbliebenen
> irgendwelche Erklärungen für seine Unfähigkeit und für "Geiz-ist-Geil"
> abgeben will, schlägt er noch mal mindestens einen Faktor drauf.

0.5 ?

> - Und da wir hier alle Laien sind, noch mal einen; sind für bei 6-fach.

Dein Auto ist zwar für eine Zuladung von 450kg ausgewiesen, aber wenn 
ein Beifahrer mit will, leihst du dir einen LKW.

Klaus hat meinen Abend gerettet :D ich frage Morgen gleich mal beim 
Großhandel an wie teuer 2mm² oder 5mm² wohl sind..

Ne mal im Ernst ist das irgendwo standart? Wie kommt man auf so komische 
Querschnitte..

Mal zum Thema Laien.. also ich bin Handwerksmeister für Energie und 
Gebäudetechnik.. aber Möbeleinbauleuchten verbaue ich höchsten bei mir 
privat.. von daher.. wenn ich mir bei etwas nicht sicher bin.. dann 
frage ich, weil es nichts kostet.. und wer nicht fragt bleibt dumm..

Danke an alles die sinnvollen Inhalt beigetragen haben..
Ich werde mir mal die Wärmebildkamera schnappen und das nach mehreren 
Stunden Laufzeit überprüfen!

Klaus schrieb:
> Jedenfalls würde mich doch mal sehr interessieren, wo Du in meinem
> Beitrag was von 6mm² gelesen hast. Ja. Ja. Alles nicht so einfach,
> gelle?

Entschuldige bitte vielmals diesen nahezu unverzeihlichen Fehler von 
mir.
Ich gelobe Besserung!
Aber plaudere doch mal ein wenig aus deinem Nähkästchen:
Wie hast Du denn bei deinen vorgesehenen Sicherheitsfaktoren die 
Lichtschalter und Steckdosen in deinem Haushalt mit 10 oder gar 16qmm 
angeschlossen bekommen?
Ich würde mich auch über Bilder als praktische Beispiele freuen.
Oder hast Du alles nur mit 4 oder 6A abgesichert? So als 
Sicherheitsfaktor...