Jobbewerbung: Zertifikate, Teilnahmebestätigungen

Fragender schrieb:
> Ab
> wann haben diese einen "Wert".
Selber entscheiden!
> Z.b eine zweitägige Schulung, über eine
> Woche oder nebenberuflich über 3 Monate?
Weiterbildung gehört einfach zum Berufsleben.
Wer keine vorzuweisen hat, sollte sich nicht über den "normalen" Weg 
bewerben.
D.h. er sollte auf Vitamin B setzen!

proxyhatch schrieb:
> Ein Negativbeispiel wäre: du hast ET studiert und bewirbst dich auf eine
> Stelle als ET-Ingenieur, Fachrichtung Nachrichtentechnik. Da wäre ein
> Staplerschein oder ein Zertifikat über einen MS-Office Kurs nicht
> karrierefördernd.

Warum?

Hi,

Incognito schrieb:
> Den Wert eines Kurses misst man an der Abbrecherquote.

Das ist doch wohl der größte Bullshit den ich heute im Forum gelesen 
habe.

Die Abbrecherquote ist eine Funktion aus den Zulassungsbedingungen, den 
Fähigkeiten der Ausbilder und der Schwere des Stoffes.

Eine hohe Abbrecher-/Durchfallquote besagt damit das diese drei 
Parameter nicht im Einklang stehen und damit im Grunde sogar das die 
Kursorganisation Müll ist.
(Aber Achtung:
Ich schreibe Kurs-ORGANISATION, das bedeutet nicht zwingend Kurs-INHALT)

Es ist halt einfach nicht möglich pauschale Aussagen über den Wert eines 
Kurses anhand der Abbrecher-/Durchfallquote zu treffen ohne 
Hintergrundwissen.

Ein Kurs den 100% der Teilnehmer bestanden haben kann durchaus ein Kurs 
auf extrem hohem Niveau sein wenn der Teilnehmerkreis hoch vorgebildet 
und die Ausbilder fähig sind.

Andererseits kann es natürlich auch eine Lehrveranstaltung eines hier 
nicht genannten NRW-CDU Parteichefs an der RWTH AACHEN gewesen sein wo 
man sogar gute Klausurnoten bekommt ohne die Klausur mitgeschrieben zu 
haben.

Von den Kursen ohne Prüfung mal zu schweigen...

Aber zur Ausgangsfrage:
Es gibt Zertifikate die Verleihen bestimmte Berechtigungen (ADA Schein, 
Sachkunde TREI usw) und halt solche die haben nur einen Informativen 
wert.

Solche Zertifikate die besondere Berechtigungen verleihen gehören, wenn 
die auch nur irgendwie mit dem angestrebten Zieljob in Verbindung 
stehen, natürlich auf jeden Fall zu einer Bewerbung.

Je nach Art der Berechtigung können solcherlei Zertifikate mit höherer 
Berechtigung im direkten Einsatzgebiebt sogar maßgeblichen Einfluss auf 
das Bewerbungsergebnis haben. Daher gibt es dort nichts zu Diskutieren.

Anders sieht es halt aus bei allen weiteren Zertifikaten.
Also Zertifikate ohne gesonderte Berechtigung oder solche mit 
gesonderter Berechtigung aber anderem Themengebiet. Da kann man durchaus 
drüber diskutieren.

Ich würde diese mal ganz allgemein als "Nützlichen Füllstoff" bezeichnen 
die eine Bewerbung durchaus abrunden können. Aber mehr als eine 
"Zünglein an der Waage" Funktion sollte man in diesen Fällen auch bei 
noch so tollen Zertifikaten dabei dann auch nicht erwarten. Aber 
manchmal ist es ja genau diese "absolute Kleinigkeit" die Unterschied 
zwischen dem Gewinner und den ersten Verlierer ausmacht...

Bei Berechtigungs - Zertifikaten die nichts direkt mit dem Job zu tun 
haben ist es halt Ermessensfrage.
Wenn man sich z.B. auf eine Innendienst-Ingenieursstelle im Konzern oder 
beim großen Mittelständler bewirbt hat ein Staplerschein so ziemlich 
genau KEINE Relevanz. (Ausser es ist ein Flurförderfahrzeug-Hersteller 
;-) )

Geht es aber um einen IBN Job oder um eine Bewerbung bei einer kleineren 
Firma (die Flurförderfahrzeuge im Lager einsetzt), so kann solche ein 
Schein durchaus ein kleiner Pluspunkt sein.
Man könnte im Notfall halt selbst die Palette vom Regal holen oder von A 
nach B fahren wenn niemand aus dem Lager dafür greifbar ist...
Hat man den also, kann man diesen mit Anhängen. (Aber keinesfalls extra 
machen, dafür ist der Nutzen viel zu gering)

Bei sonstigen Zertifikaten oder Zertifikaten aus dem Zielgebiet die 
zeigen das man sich einfach mal mit einem Thema befasst hat ist es halt 
wieder die Frage wie relevant das für den Job ist.
Wenn man hier mehr als nur eine kleine Auswahl hat sollte man aber 
definitiv eine vernünftige Auswahl beispielhaft für das Spektrum treffen
HAt man beispielsweise eine Reihe von Zertifikaten über Schulungen aus 
dem Bereich der µC Technik und Software, so sucht man sich halt ein oder 
zwei vermeintlich zum Thema passende heraus und hängt die an. Aber 
sicher nicht alle.

Oder um mal ein Beispiel dieser Zertifikatgruppe von meiner letzten 
Bewerbung (erfolgreich) zu geben:

Dort hatte ich neben den Berechtigungen angehangen:
* Je einmal Zertifikat Microchip & Atmel Schulungsteilnahme als 
Stellvertretende Beispiele.(Im Lebenslauf unter Ausbildungen und Anlagen 
auch als Beispiele aufgeführt.)

-> Meine Überlegung: Um zu zeigen das ich mich regelmäßig -auch auf 
Privater Initiative- in diesem Bereich Fortbilde und mich schon mit 
einigen Bereichen befasst habe. Immer bereit mich auch in neue Dinge 
einzuarbeiten

* Meine Amateurfunklizenz
-> Meine Überlegung: Um zu zeigen/nachzuweisen das mich das Thema 
Elektronik schon seit meiner Jugend (Kindheit) auf hohem Niveau 
interessiert habe und nicht erst aus Karriere/Verdienstüberlegungen in 
diese Richtung gegangen bin.
Immerhin ist es unzweifelhaft nachgewiesen dadurch das ich als 
Mittelstufenschüler damals diese staatliche Prüfung -lange vor 
einführung der Einsteigerklasse usw.- bestanden habe.
(War im Bewerbungsgespräch kein Thema, aber an meinem ersten Arbeitstag 
hat mich immerhin einer der GF positiv darauf angesprochen... War also 
wohl auch nicht so verkehrt)

* Eine der Lehrgangsbescheinigungen aus meiner aktiven Zeit im KatS
(Zugführerausbildung)
-> Meine Überlegung: Die Stelle ist eine Führungsfunktion.
So kann ich zeigen das ich Einerseits schon etwas über Menschenführung 
gelernt habe, zum anderen durch die tatsächliche Anwendung im täglichen 
Dienst durchaus auch entsprechende Erfahrung und Durchsetzungsvermögen 
habe. Zudem ein Hinweis auf Teamfähigkeit.
(Allerdings habe ich Sicherheitshalber ausdrücklich erwähnt das ich 
nicht mehr aktiv tätig bin sondern nach über 10 Jahren aktiver Zeit 
jetzt nur noch als förderndes Mitglied Unterstüzung leiste - Den meine 
berufliche Tätigkeit ließ sich leider nicht mehr mit der Möglichkeit 
einer plötzlichen längeren Einsatzesbedingten Abwesenheit in Einklang 
bringen )

Also zu den wirklich wichtige Angaben noch insgesamt überschaubare vier 
weitere Blätter um das Bild abzurunden.

Ich sage aber ausdrücklich dazu: Das dort oben sind MEINE Überlegungen. 
Und ob die in letzter Instanz richtig oder falsch waren kann ich nicht 
endgültig sagen. Da ich damit aber immer zum Ziel gekommen bin mag es so 
verkehrt nicht gewesen sein ;-)

Allgemein gültig aber ist sicherlich das sich die Zahl dieser 
"Bonusnachweise" etwas an der Zahl der wichtigen Seiten in der Bewerbung 
orientieren sollte.

Jemand der schon einen Stapel wirklich wichtiges Material hat, der tut 
sicher gut daran diesen Teil der Unterlagen auf ganz wenige Blätter zu 
reduzieren. Fünf Seiten kann da schon fast zu viel sein.

Jemand der aber gerade frisch von der Hochschule kommt und ausser 
Prüfungszeugnissen noch kaum was vorzuweisen hat, der kann natürlich 
schon einiges mehr anhängen und sich so durch diese Zertifikate auch 
tatsächlich von der Konkurenz abheben. Da dürfen es ruhig ein paar 
Seiten mehr sein.

Generell würde ich aber sagen das es sich bei allem was keine 
zusätzlichen Berechtigungen verleiht aus Kosten/Nutzen Sicht im Hinblick 
auf eine Bewerbung wohl kaum lohnt ein Zertifikat zu erwerben.

Wenn man aber einen Kurs besucht weil einem das Thema wirklich 
Interessiert oder der vorherige Arbeitgeber einem dies Aufgetragen (und 
Bezahlt) hat, man also das Papier sowieso vor sich liegen hat, DANN 
sollte man es auch verwerten so lange es nicht den Rahmen sprengt.

Denn es kann zwar gut sein das es einem überhaupt nichts nützt, aber 
schaden tut es erst dann wenn man absolut übertreibt und fast ein ganzes 
Buch an Zertifikaten einsendet in dem die wirklich wichtigen Sachen dann 
untergehen.

Bei mäßigem Einsatz steht man aber schlechtestenfalls genau so da als 
wenn man aufs Anhängen verzichtet hätte. Im besten Fall aber ist es das 
kleine I-Tüpfelchen was einem dann doch noch in die zweite Runde 
(Vorstellungsgespräch)  rutschen lässt.

Wobei es sich aber hoffentlich von selbst versteht das man alle 
Unterlagen von der ersten bis zur letzten Seite, also auch die Nachweise 
untereinander, nach Relevanz ordnet. Das Beste nach vorne, das 
unwichtigste nach ganz hinten! Selbst wenn nicht bis hinten gelesen 
wird, so sind die wichtigeren Dinge aber angekommen.

Gruß
Carsten

Carsten Sch. schrieb:
> Die Abbrecherquote ist eine Funktion aus den Zulassungsbedingungen, den
> Fähigkeiten der Ausbilder und der Schwere des Stoffes.

Abbrecherquote ist eine Funktion, das Stimmt!
Aber die wird ned bestimmt durch die Parameter die du nennst!

Also nur mal so was für die Hig-Perfomer, grad gefunden beim 
Stellensurfen:


Technischer Ingenieur Automobilindustrie (m/w)
in Regensburg im Bereich Ingenieurbüros für technische Fachplanung und 
Ingenieurdesign


Beschreibung

Anstellungsart: Fachkraft
Sozialversicherungspflicht: ja

Fachliche Grundausbildung und Kenntnisse:
• Absolvent mit abgeschlossenem technischen Studium (Uni) oder 
abgeschlossene Weiterbildung
• Abschluss in Maschinenbau, Elektrotechnik oder Vergleichbares
• Berufserfahrung von 2 bis 3 Jahren
• sehr gute Kenntnisse in koreanischer Sprache (Wort und Schrift)

Anforderungen des Arbeitsplatzes:
• Unterstützung der Technischen Leitung
• Unterstützung der Werksleitung
• Kommunikation mit der Unternehmenszentrale in Südkorea


Konditionen:

Tätigkeitsbeginn: ab sofort
Arbeitszeit: 40 Std/Woche und Vollzeit
Verdienst: nach Tarif plus Zusatzleistungen

Anforderungen:

Berufserfahrung: Mit Berufserfahrung
Qualifikationsniveau: Hochschultätigkeiten
Sprachkenntnisse: Verhandlungssicher
Koreanisch; Erweiterte Kenntnisse Deutsch, Englisch
Schulabschluss: nicht relevant
Voraussetzungen: Erweiterte Kenntnisse Fahrzeugbau, -technik
Persönliche Fähigkeiten:
Organisationsfähigkeit, Teamfähigkeit, Kommunikationsfähigkeit, 
Kundenorientierung
Sonstige Besonderheiten:
sowohl Schwerbehinderte/Gleichgestellte als auch nicht Schwerbehinderte 
/ Gleichgestellte

Bewerbung & Kontakt
Bewerbungsart
über www.arbeitsagentur.de, per Email
Bewerbungsunterlagen
Geforderte Anlagen: Lebenslauf, Zeugnisse
Branche
Ingenieurbüros für technische Fachplanung und Ingenieurdesign

    CE-SYS Engineering GmbH
    Kontakt: Herr Sascha Tönert
    Am Hammergrund 1 , 98693 Ilmenau, Thüringen
    Thüringen

    +49 3677 647950
    +49 3677 647979
    E-Mail senden
    http://www.ce-sys-engineering.de

Hi,

Nemesis schrieb:
> Die Urkundeausstellung ist ein hoheitlicher Vorgang und
> das Recht daran haben Arbeitgeber nicht, auch nicht die AG vom
> öffentlichen Dienst. Ich hab da kürzlich mal nach recherchiert
> und da ist von Urkunde nirgends die Rede bzw. habe da nichts in der
> Richtung gefunden, dass die Annahme widerlegen würde.

Du verwechselst hier "Urkunde" mit "öffentlicher Urkunde"!

Das was du hier beschreibst ist die "öffentliche Urkunde"!
Diese kann in der Tat nur durch eine dazu befugte Dienststelle oder 
besondere Amtsträger wie einem Notar ausgestellt werden!

Eine "Urkunde" als solche kann aber wirklich jeder erstellen.
So ist das das Testament ja geradezu ein Paradebeispiel für eine 
"private" Urkunde.
Wenn das Testament zusätzlich notariell beglaubigt wird, dann wird aus 
der "privaten Urkunde" eine "öffentliche Urkunde"

Ein Arbeitszeugnis ist damit sehr wohl eine Urkunde!

Aber das ist hier im Grunde völlig OT!

Gruß
Carsten

Nemesis schrieb:
> Mit dem kleinen Schönheitsfehler, dass der Inhalt einer Urkunde
> Beweiskraft hätte.

Beweiskraft haben alle Urkunden, auch private, so lange deren Echtheit 
nachgewiesen ist. Eine private Urkunde deren Echtheit nachgewiesen wird.
(z.b. das Testament das der Erblasser vor reichlich zeugen noch einmal 
vorgelesen hat) hat also auch als private Urkunde volle Beweiskraft.

Was du beschreibt ist die eigenschaft einer "Öffentlichen Urkunde"

> Eine Private Urkunde kann aber gerichtlich
> ausgelegt werden, wie die Richter lustig sind.

Nö, Das kann er gerade nicht.
ISt die Echtheit nachgewiesen (durch ZEugen, durch Schriftgutachten, 
evtl durch Fingerabdrücke auf dem Papier oder Whatever) muss er dem 
Inhalt genauso folgen wie dem Inhalt einer Öffentlichen Urkunde.

Wo er weitestgehend frei ist, das ist die Würdigung der Beweise für die 
Echtheit der Urkunde! (Aber nicht des Inhalts, sofern dieser klar zu 
erkennen ist) Das sind zwei paar Schuhe!

Bei der öffentlichen Urkunde ist es halt nur der Sonderfall das die 
Urkunde von sich aus immer echt ist.

> Ergo ist es nur ein Dokument.
Nein, es ist und bleibt eine Urkunde!
Mit dem Unterschied das eine private Urkunde in Ihrer Echtheit 
angezweifelt werden kann und dann der Beweis der Echtheit erbracht 
werden muss.
Fälscht du ein Arbeitszeugnis, so ist udn bleibt es zuerst einmal 
Urkundenfälschung. Unter Umständen, je nachdem was du damit bezweckst, 
könnten noch diverse Betrugstatbestände dazukommen.
(Mal ganz davon abgesehen das der Echtheitsbeweis bei einem 
Arbeitszeugnis in den allermeisten Fällen recht einfach erbracht werden 
kann. Schwierig wird es höchstens wenn das sehr alt ist und die Fa. 
nicht mehr existiert)

Aber wie geschrieben: Das ist hier absolut OffTopic.

Gruß
Carsten

Verwundert schrieb:
> Dann sind auch z.b alle Zertifikate von der IHK wertlos? Im
> Prinzip auch
> alles was man dort macht? Jeder IHK Ausbildungsberuf? Man bekommt ja
> alles nachgeschmissen?

Die IHK Ausbildung wird ja erst interessant im dualen System. Nur wegen 
dem IHK Wisch stellt einen keiner ein. Das sieht man gut an den ganzen 
schulischen Azubis, die paar Monate Praktikum a la Halle fegen machen 
und es im Arbeitsmarkt sehr schwer haben.

Ansonsten sind gefragt:
Herstellerzertifikate wie CISCO, MS Linux usw
SAP Gedöns

Wobei auch hier, ein Zertifikat heißt nix.

Ich hatte schon Leute mit CCNA die wussten nicht was eine MAC Adresse 
ist oder Exchange Zertigikat und konnten nix.
Hier hat halt das Arbeitsamt die Zertigikate bei der örtlichen 
Bulemielernerbude bezahlt. Wissen rein und zum Test auskotzen.

Max Power schrieb:
> ist oder Exchange Zertigikat und konnten nix.

Naja, das ist ja auch die Aussage eines Exchange Zertifikates. Wer so 
was hat kann ganz offensichtlich keinen anständigen Mailserver 
aufsetzen. :)

Es hängt natürlich stark von der Stelle und dem Unternehmen ab auf das 
man sich bewirbt. Ein Staplerführerschein kann sinnvoll sein, wenn man 
in der Produktion arbeitet weil man dann, wenn mal Not am Mann ist, auch 
mal einen Stapler fahren kann.

Auch ein gewonnener Lyrikwettbewerb oder ein "Michael Jackson Lookalike 
Contest" bei dem man den 3. Platz gemacht hat, kann in einer Bewerbung 
sinnvoll sein, da man dadurch interessanter wirkt, bzw gewisse 
Grundkenntnisse nachweist. Jemand der mal ein preisgekröntes Gedicht 
geschrieben hat gezeigt, dass er Gedanken gut in Worte fassen kann.

Versuchen wir mal das Niveau zu heben. Man reiche mir den Löffelbagger.

Zertifikate, Zeugnisse usw. KÖNNEN wertvoll oder wertlos sein. Das ist 
sehr individuell und von einigen Dingen abhängig. Erstens, was für 'n 
Zertifikat ist es? Faustregel: Je mehr Du tun musstest um es zu kriegen 
und je weniger Leute es haben, desto wertvoller. Plakativ gesagt, das 
"Zertifikat" das bescheinigt dass Du Schreibmaschine schreiben kannst 
ist am Klo als Notfall wenn sonst kein Papier da ist gut aufgehoben. Das 
CISM-Zerti inklusive nachgewiesener Zeiten sind 500 Euro im Monat mehr 
Lohn, ung'schaut, und 1500 wennst halbwegs verhandeln kannst.

Zweitens, wo willst damit auftreten? Der CISM ist auch nur was wert 
wennst versuchst in der relevanten Branche was zu machen. Wennst als 
Lagerarbeiter damit punkten willst hast eher sehr teures und schwer zu 
bekommendes Klopapier in der Hand, da hast mit dem bestandenen und 
nachgewiesenen Staplerfahrerschein die besseren Argumente.

Ergo die Frage: Welche Zertis, und was willst damit sein?