Daher, dass meine Pattex Verbindung einfach nicht halten wollte habe ich
mich mal schlau gemacht und habe gefunden "Tangit" und "Primer".
Nun habe ich aber auch viele Informationen gefunden, welche sagen "wird
nichts, da dauerhaft "semiflüssig"".
Tangit scheint schwer zu bekommen zu sein und bei Primer wäre die Frage,
ob ich anschließend normalen Sekundenkleber oder vielleicht sogar Pattex
verwenden kann.
Deswegen hier mal eine Frage an euch:
Wie kann ich am besten Alu mit PP verkleben?
Zum "Vorhaben"
Es handelt sich hierbei um einen "kleinen" Wärmetauscher zu
Bastelzwecken.
Ich habe ein Rohr aus PP und eines aus Alu, welche verbunden werdden
sollen.
*Keine Lebensmittelanwendung.
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| | <- Alu Rohr, Durchmesser ca. 60mm
Hier zusammenführen
| |
\ /
| | <- RedizierStück aus PP
Das rohr ist innen "glatt", das Alurohr hat ein Profil, wodurch es nicht
vollflächig anliegt, aber ca. 50% flächig.
Es wird nur ein geringer Druck vorhanden sein und die Temperatur sollte
auch keine 40°C übersteigen.
Es könnte allerdings zeitweise eine höhere Luftfeuchtigkeit bis ?100%?
auftreten und ein paar Tage bestehen.
Wäre super, wenn man vielleicht auch noch sagen kann, ob ich mit diesem
Kleber dann auch gleich PP mit PP, PP mit Epoxydharz sowie PP mit PLC
verkleben kann.
Tangit bringt hier genau garnichts. Tangit löst den Kunststoff auf
beiden Seiten an und dadurch verschweißt die Verbindung. Alu kann Tangit
nicht anlösen.
Üblicherweise nimmt man bei solchen Verbinddungen ein Gewinde oder eine
Klemmverbindung mit Dichtung.
Tangit und Polypropylen? Glaube ich nicht... Tangit ist für
PVC-Klebungen und enthält als eigentlichen "Wirkstoff" Tetrahydrofuran,
das PVC/ABS anlöst bzw. als direktes Lösungsmittel (Tangit Anlöser oder
als No-Name "PVC-Quellschweissmittel") auch ganz auflöst.
Terostat MS 930.
Bindet durch Luftfeuchtigkeit ab.
Seewasserfest.
Spaltfüllend.
Nicht schrumpfend.
Bleibt aber gummiartig ( ähnlich wie Silikon ).
Damit werden z.B. auch Wohnmobildächer aufgeklebt.
Klebeverbindung schrieb:> Wie kann ich am besten Alu mit PP verkleben?
Da PP als fast "unverklebbar" gilt, wäre es vielleicht zweckmäßig,
das Rohr gegen ein PVC-Rohr auszutauschen.
Kleber schrieb:> Laut Datenblatt ist aber auf PE, PP und PTFE keine Haftung gegeben. Also> ungeeignet für diesen Anwendungsfall.
Stimmt.
Schade, ich hatte das übersehen.
Klebeverbindung schrieb:> Es handelt sich hierbei um einen "kleinen" Wärmetauscher zu> Bastelzwecken.
Für Luft bzw. Gas, oder für Wasser bzw. eine andere Flüssigkeit?
lrep schrieb:> Klebeverbindung schrieb:>> Es handelt sich hierbei um einen "kleinen" Wärmetauscher zu>> Bastelzwecken.>> Für Luft bzw. Gas, oder für Wasser bzw. eine andere Flüssigkeit?
Für Luft, weswegen es nicht 100% dicht sein muss, aber schon
Langzeitstabil.
Ich habe jetzt erstmal mit einem Lötkolben auf 180 oder 280°, weiß ich
nicht mehr genau, das PP geschmolzen und an das Rohr "angepappt".
Bisher läuft das System, schaut nur nicht gaanz so schick aus.
Ich werde mir noch mal ein paar Schweißstäbe holen und versuchen das
ganze ein wenig schicker hin zu bekommen.
Bin aber weiterhin interessiert an der Verklebung von PP zu PP sowie
PLA, da es noch weitere Vorhaben gibt, wo ich nicht mit dem Lötkollben
rankomme.
Vorschlag:
Mit Silikon einkleben, das Silikon nur als Dichtmittel und erste
Fixierung betrachten.
Dann beide Rohre mit Popnieten/Blindnieten verbinden.
Auf der Kunststoffseite Unterlegscheiben aus Stahlblech zur Verstärkung
verwenden.
MfG
Matthias
Klebeverbindung schrieb:> Wie kann ich am besten Alu mit PP verkleben?
Ich denke, daß Sekundenkleber ganz gut funktionieren könnte. Dabei wird
für das PP ein Primer benötigt, zum Beispiel dieser:
http://ber-fix.de/shop/ber-fix-primer
Ähnliche Produkte gibt es auch von anderen Marken, unter anderem bei der
blauen Elektronikapotheke mit C, allerdings habe ich nur mit dem Primer
von Berfix (in Verbindung mit Klebstoff vom gleichen Lieferanten)
Erfahrung.
> Das rohr ist innen "glatt", das Alurohr hat ein Profil, wodurch es> nicht vollflächig anliegt, aber ca. 50% flächig.
Sekundenkleber kann eine Sache normalerweise nicht, das ist
Spaltfüllung. Am besten die Teile präzise beiarbeiten. Die Teile sollten
sowieso angerauht werden. Falls die Klebefläche nicht groß genug ist
oder ein Spalt besteht/das Profil ausgefüllt werden soll, würde ich den
Zwischenraum etappenweise mit Füller für Sekundenkleber und
Sekundenkleber füllen. Lieferanten für Füller siehe oben.
Man könnte das Profil auch vorher oder nachher mit Epoxidharz oder
(siehe Beitrag oben) Silikon ausgießen.
> Wäre super, wenn man vielleicht auch noch sagen kann, ob ich mit> diesem Kleber dann auch gleich PP mit PP, PP mit Epoxydharz sowie> PP mit PLC verkleben kann.
Meinst Du PVC, nicht PLC, von dem ich noch nie gehört habe? Dann ist die
Antwort ja!
Übrigens gibt es noch eine Alternative: Alurohr in PP-Rohr
"einschrumpfen", indem das PP-Rohr mit der Heißluftpistole oder über
einer Gasflamme heißgemacht wird, bis es weich wird und das Alurohr
reingesteckt wird. Am besten Alurohr auch vorheizen. Du solltest genug
Material auf Lager haben, um ggf. mehrere Versuche machen zu können. Am
besten das Alurohr im zu verbindenden Bereich grob anrauhen.
Hmmm, Tangit verwende ich für alles aus PVC und ABS. Ist in jedem
ordentlichen Poolhandel zu bekommen oder im Baumarkt als Kleber für
PCV-Dachrinnen (heißt dort anders)
Für PP geht das aber nicht. PP kann man wirklich nur schweissen, alle
anderen Versuche sind zum Scheitern verurteilt. Selbst die
Wunder-Was-Weis-Ich-Kleber mit denen man ganze Traktorabschleppstangen
(gern genommenes Foto) zusammen kleistert, können PP und viele andere
Kunststoffe nicht verbinden. Sekundenkleber hält solange wie der Name
verspricht, der wird viel zu spröde.
PP kann man natürlich nicht mit Alu verschweissen, hier geht nur
mechanische Verbindung (verpressen, verschrauben, vernieten...)
Selbst wenn das Rohr aus PVC wäre, ist verkleben die schlechtere Wahl.
Für meinen Pool habe ich mal Messingfittinge in PVC mit Tangit
eingeklebt, hielt ca. 2 Jahre, tropft jetzt ;-)
Old-Papa
Matthias H. schrieb:> Ich denke, daß Sekundenkleber ganz gut funktionieren könnte. Dabei wird> für das PP ein Primer benötigt
Vielen Dank .. das ist eine der Fragen, welche ich hatte.
Matthias H. schrieb:> Sekundenkleber kann eine Sache normalerweise nicht, das ist> Spaltfüllung.
Jupp .. soll geklebt weren, wo die Teile sich berühren.
Matthias H. schrieb:> Meinst Du PVC, nicht PLC, von dem ich noch nie gehört habe?
PLA .. mein Fehler. Das Zeugs aus den 3D Druckern.
Chris D. schrieb:> Wie wäre es mit einer (oder auch mehreren) Nut/-en im Alurohr und einem
Habe dazu nicht das richtige Werkzeugs hier, auserdem ist es wichtiger,
dass es hält, als dass es dicht sei.
Klebeverbindung schrieb:> Matthias H. schrieb:>> Ich denke, daß Sekundenkleber ganz gut funktionieren könnte. Dabei wird>> für das PP ein Primer benötigt>> Vielen Dank .. das ist eine der Fragen, welche ich hatte.
Warum müssen es denn unbedingt PP-Rohre sein?
Haben die für Deine Anwendung besondere Vorteile?
Jetzt sag bitte nicht: "Die hatte ich noch liegen!"
:-)
Harald W. schrieb:> "Die hatte ich noch liegen!"
Die waren so schön günstig und "genau in der richtigen Größe"
beschaffbar.
Zudem hatte ich da noch keine Ahnung von "PP" und habe diesem Material
sehr gute Bearbeitungseigenschaften zugeschrieben :).
> "Die hatte ich noch liegen!"
und genauso versucht man doch was zu basteln oder soll immer alles bis
zum Zerfall gelagert werden?
mit vernünftiger Vorwärmung (auch bei Kuststoffen) kann man mit
Heißkleber viel besser kleben, als nur heiss aus der Pistole auf kalte
Oberflächen zu pappen
☞ J-A von der H. schrieb:>> "Die hatte ich noch liegen!">> und genauso versucht man doch was zu basteln oder soll immer alles bis> zum Zerfall gelagert werden?
Wenn aber die Verarbeitung teurer wird als der Kauf neuer PVC-Rohre
sehe ich da wirklich keinen Sinn drin.
reddy schrieb:> PP und PE lassen sich bescheiden verkleben, nur realtiv gut schweißen.
Wie weiter oben schon geschrieben, geht es mit dem richtigen
Klebstoffsystem durchaus. Auch Silikon läßt sich damit verkleben.
Harald W. schrieb:> ☞ J-A von der H. schrieb:>>>> "Die hatte ich noch liegen!">>>> und genauso versucht man doch was zu basteln oder soll immer alles bis>> zum Zerfall gelagert werden?>> Wenn aber die Verarbeitung teurer wird als der Kauf neuer PVC-Rohre> sehe ich da wirklich keinen Sinn drin.
Jetzt schau Dir doch mal an, wofür das gedacht ist.
Kleine Bastelei.
aber bei einem m Dauerauftrag im Werte von 500Kilo€ zur Montage von
20Tausend Teilen, ja da würde ich Dir Dir recht geben
Also:
Kirche - Dorf! Lass die man ruhig da.
herbert schrieb:> Es gibt Industriekleber die PP kleben.
Es gibt Werkstoffe, für die braucht man keinen Industriekleber.
PP klebt man nicht ohne Not. Und "hatte ich eben rumliegen" ist keine
Not.
herbert schrieb:> Es gibt Industriekleber die PP kleben.
Haste nen Link? Ich glaube das erst beim Belastungstest.
Ich habe schon mehrere Kunststofftanks geschweisst, genau weil kein
einziger (irgendwie verfügbarer) Klebstoff auch nur halbwegs was
gehalten hat.
Klar wird auch PP mit irgendeiner Chemikalie anlößbar sein, doch für
Otto Normalbastler bestimmt nicht greifbar.
Old-Papa
Old P. schrieb:> Klar wird auch PP mit irgendeiner Chemikalie anlößbar sein, doch für> Otto Normalbastler bestimmt nicht greifbar.
...und wenn, dann zu Preisen, von dem man sich viele Meter
PVC-Rohr kaufen kann. :-)
Heisskleber und auch die Bauteile vorher warm machen.
Am besten natürlich vorher ein materialgleiches "Übungsstück" haben,
damit man sieht, wie warm sowas werden darf.
natürlich nicht so warm dass der Heisskleber
und natürlich auch nicht das PP-Stück dünnflüssig wie Wasser werden.
dann gäbe es noch gewisse Klebebänder,
herbert schrieb:> Old P. schrieb:>> Haste nen Link? Ich glaube das erst beim Belastungstest.>> Ich habe schon mehrere Kunststofftanks geschweisst, genau weil kein>> einziger (irgendwie verfügbarer) Klebstoff auch nur halbwegs was>> gehalten hat.>> http://www.industrieware.de/2k-spezialklebstoff-pp-pe-kunststoff.html
Danke. Liest sich erstmal nicht schlecht. Muss mal nachfragen, ob die
auch an Endkunden abgeben.
Old-Papa
Hallo,
ist jetzt soo dramatisch nicht, vor allem, wenn die auftretenden
Temperaturen und Kräfte moderat sind.
Technicoll 9110
Technicoll 9310
Technicoll 9410
Technicoll 9554 und dazu 9605-1 als Primer
3M DP 8005 oder 8010
Loctite 406 und dazu 770 als Primer
Meine Empfehlung ist Tecnicoll 9310, die lassen sich bequem verarbeiten,
sehr lange lagern auch nach Anbruch. Kleben PP wie verschweißt und
sollten bis 40 °C auch ausreichend fest sein. Vorsicht: Heißkleber wird
zwar schnell fest, erreicht seine Endfestigkeit aber erst nach 1 Tag.
Das PP sorgfältig plan schneiden, anschleifen, entstauben und durch
überstreichen mit einer rußfreien Flamme aktivieren.
Das Aluminium sorgfältig entfetten, anschleifen, auf mindestens 60 °C
vorwärmen (für 9310) und los gehts.
vlg
Timm
Klebeverbindung schrieb:> | |> | |> | | <- Alu Rohr, Durchmesser ca. 60mm>> Hier zusammenführen>> | |> \ /> | | <- RedizierStück aus PP
Wenn die Innenduchmesser der zu verbindenden Teile gleich sind:
Metallhülse in das Alu-Rohr einkleben, das PP-Rohr darüberschieben und
mit einer Rohrschelle sichern.
herbert schrieb:> Old P. schrieb:>> Haste nen Link? Ich glaube das erst beim Belastungstest.>> Ich habe schon mehrere Kunststofftanks geschweisst, genau weil kein>> einziger (irgendwie verfügbarer) Klebstoff auch nur halbwegs was>> gehalten hat.>> http://www.industrieware.de/2k-spezialklebstoff-pp-pe-kunststoff.html
So, ich hab zur Probe mal einen Satz bestellt. Ich muss was aus PP
kleben oder eben schweissen.
Old-Papa
(Un)Erfahrener schrieb:> UHU "POR"
Das ist ein Spezialkleber für Polystyrol (PS, Styropor), dafür
funktioniert er auch gut, gesucht wurde aber ein Kleber für
Polypropylen (PP).
herbert schrieb:> Old P. schrieb:>> So, ich hab zur Probe mal einen Satz bestellt. Ich muss was aus PP>> kleben oder eben schweissen.>> Lass mal hören ob das was taugt...
Hallo,
ich muss die Halbleiche wieder hoch holen... ;-)
Also: Bisher habe ich nur meine Aufbewahrungskiste am Pool geklebt (ist
aus PP). Das hält... Wie lange und ob unter echter Belastung, muss sich
noch erweisen. Einen Tank will ich auch mal versuchen, den muss ich
erstmal fettfrei bekommen.
Old-Papa
PE und PP lassen sich mit Plastix von Pattex (aus'm Baumarkt) oder mit
Loctite 770(Primer) in Verbindung mit Loctite 406 (Sek-Back) sehr wohl
verkleben...
Plastix klebt lt. hersteller auch Metalle.
Nord-Vogel schrieb:> PE und PP lassen sich mit Plastix von Pattex (aus'm Baumarkt) oder mit> Loctite 770(Primer) in Verbindung mit Loctite 406 (Sek-Back) sehr wohl> verkleben...> Plastix klebt lt. hersteller auch Metalle.
Nicht schwafeln, machen! Und dann hier zeigen ;-)
Glaube mir, ganze Herscharen Bastler haben schon versucht PP zu
kleistern, nix! Ich selber habe natürlich schon alle Baumarkttuben
durch, letztlich blieb nur schweissen. Gepappt hat schon manches,
wirklich (benzinfest) gehalten absolut nichts. Darum werde ich das oben
genannte Zeugs auch dort mal versuchen, ein angestochener Tank liegt
schon parat (Rasentrimmer von Stihl). Ich muss den nur noch säubern und
ich muss Not haben den zu brauchen ;-)
Old-Papa
Blöde Frage: kann man das PP nicht aufs Alu draufschmelzen? Schweißen
ist das natürlich nicht, weil zwei Materialien beteiligt sind.
Oder ergibt sich da keine kraftschlüssige Verbindung?
Max
Max G. schrieb:> kann man das PP nicht aufs Alu draufschmelzen?
PP kann man hervorragend in Formen aus Aluminium gießen (das gilt für
die meisten Thermoplaste). Das geht deshalb so gut, weil die beiden
keinerlei Anstalten zeigen, sich zu verbinden.
Max meint wahrscheinlich eine Art Verzahnung zwischen den Materialien.
Bei den beiden Rohren könnte das durchaus funktionieren, indem man in
das Aluminiumrohr mehrere Nuten einbringt (dreht, rollt, wie auch
immer)und dann das PE-Rohr draufschiebt, bis zum Erweichungspunkt
erhitzt und zusammendrückt. Dadurch fließt der Kunststoff in die Nuten
und nach dem Erkalten sollte es eine feste (und wohl auch dichte, je
nach Sorgfalt) Verbindung ergeben.
Übrigens kann man durchaus verschiedene Materialien verschweißen (z.B.
durch Rührreibschweißen). Sieht interessant aus, wenn Kupfer mit Stahl
verschweißt wurde :-)
Bei Kunststoff und Alu klappt das aber eher nicht ;-)
Walter T. schrieb:>> PP kann man hervorragend in Formen aus Aluminium gießen (das gilt für> die meisten Thermoplaste). Das geht deshalb so gut, weil die beiden> keinerlei Anstalten zeigen, sich zu verbinden.
OK, das beantwortet die Frage. Danke.
Bezüglich Schweißen war ich auf dem falschen Dampfer. Ich hatte vor
vielen Jahren mal bei der mechanischen Grundpraxis[1] gelernt, Schweißen
sei das Verbinden zweier Werkstücke aus dem gleichen Material durch
Aufschmelzen. Die Abgrenzung zum Löten ist aber eine andere
(Verflüssigung des Werkstücks vs. verflüssigung nur des Lots).
Max
[1] Die Dipl.-Ings im Forum werden wissen, was gemeint ist :)
Hallo,
gerade erst im Net auf diesen Thread gestoßen.
PP kleben wird (wie viele schon geschrieben haben) schwierig werden,
bzw. ist eigentlich unmöglich.
Es gibt aber einen Tausendsassakleber, der im Fahrzeugbau, insbesondere
Omnibusbau und Wohnmobil- Wohnwagenbau verwendet wird.
Mit dem z.B. eine Dachluke auf die Aluhaut eines Wohnwagens geklebt, muß
man hinterher wohl eher die Dachluke abflexen, bevor man den Kleber
abbekommt.
Der Kleber nennt sich "Sikaflex 252" und ist für ganz kleines Geld in
jedem ortsansässigen Campingfachhandel, in der 300ml Kartusche zu
bekommen.
Das PP-Rohr würde ich so weit im Durchmesser verkleinern, daß es im
Alurohr geringfügig Spiel hat.
Anschließend queer zum Rohr, bzw. 90° Queerriefen einbringen, in denen
sich der Klebstoff "festkrallen kann.
Dann eine schöne satte Kleberaupe auf die Vorderkante des PP Rohres
geben und dieses unter einer Drehbewegung langsam in das Alurohr
schieben ........ so verteilt es sich gleichmäßig im Klebespalt.
Sikaflex 252 kann zwar keine innige Verbindung mit dem PP eingehen, aber
seine Klebekraft wird für diesen Einsatzbereich ausreichen, sofern man
vorher wirklich die Oberfläche des PP Rohres schön mit Rillen bzw.
tiefen Kratzern versehen hat.
Sikaflex behält über viele Jahre eine Restelastizität, ist wärmefest und
frostsicher.
Und immer daran denken ....... man braucht einen Klebespalt, damit das
Sikaflex beim Vermuffen nicht "abgestreift" wird!!!
Zwei Schlitze in das PP Teil flexen und mit einer Schlauchschnelle um
das Alurohr pressen. Falls es Dicht sein muss ne Gummimanschette oder so
dazwischen.
Ich habe letztens Plexiglas auf PE geklebt mit Primer und
Sekundenkleber. Das hält zwar, aber nicht besonders gut. Vor allem ist
die Klebeverbindung, wie alle Sekundenkleberverbindungen, recht spröde.
Klebeverbindung schrieb:> Wie kann ich am besten Alu mit PP verkleben?
Geht nicht - sind alles nur "Krampflösungen". :D
Besorg Dir entspr. Schlauchbinder von UNEX.
Das sind die einzigen, die wirklich vollumfänglich anpressend spannen.
Oder, falls Dich die herausstehende Spannschraube "stört", besorg Dir
aus dem KFZ-Bereich Spannband samt zugehörigem "Schloß".
Auch damit kann man vollumfänglich anpressen.
Wird in KFZ's üblicherweise dazu verwendet, um z.B. Gummimanschetten
o.ä. öldicht an Gehäuse-/Wellen-Verbindungen anzubringen.
Es gibt auch noch Schlauchbinder, die in KFZ's, z.B. bei
Antriebs-Halbwellen, Manschetten zur Welle abdichten.
Nimm jedenfalls eine mechanische Anpreßlösung.
Die hält und Du hast keinerlei "Theater" damit. :D
Chris D. schrieb:>> Übrigens kann man durchaus verschiedene Materialien verschweißen (z.B.> durch Rührreibschweißen). Sieht interessant aus, wenn Kupfer mit Stahl> verschweißt wurde :-)>> Bei Kunststoff und Alu klappt das aber eher nicht ;-)
Genau DAS haben wir schon vor vielen Jahren mit Reibschweißen gemacht.
Da wurde allerdings vor dem aufreiben des Kunststoff auf das Aluminium
noch ein Heißkleber auf dem Aluminium appliziert.
ichbin
Old P. schrieb:> Hey Leute, nach gut einem halben Jahr wird sein Wärmetauscher entweder> entweder kalt oder getauscht sein. ;-)
Was ist ein halbes Jahr ?
Hier werden alte Threads aufgewaermt die durchaus noch
VIEL aelter sind.
Jedoch ist mir kein "Kleber" bekannt der PP oder PE auch
nur anloesen koennte.
Das duerfte also nicht funktionieren.
Die Schweiss-Geschichte dagegen schon. (Reibschweissen von
axialsymmetrischen Teilen)
Bloss sind diese Teile dann nur "formschluessig".
Ob sie dann letztendlich "kraftschluessig" sind, wage
ich zu bezweifeln. (in geringen maße sicherlich)
Gruss Asko
Au weia.
Kommando (teilweise) zurück!
Der Kunststoff war natürlich kein PP. Eher ABS o.ä.
Damit natürlich problemlos reibschweißbar. Da hab ich zu schnell
geplappert.
Ichbin.
L. H. schrieb:> Klebeverbindung schrieb:>> Wie kann ich am besten Alu mit PP verkleben?> Besorg Dir entspr. Schlauchbinder von UNEX.> Das sind die einzigen, die wirklich vollumfänglich anpressend spannen.
Musst du wirklich so plump für deine Firma Werbung machen ?
Typisch für Spammer, erst steinalte Threads auszugraben, auf die eine
Firma "zufällig" die passende Antwort hat.
Statt dem ganzen Blödsinn mit Klebeversuchen und überteuerten
Schlauchschellen sollte man einfach Gewinde reinschneiden, Aussengewinde
auf's Rohr, Innengewinde auf die Tülle. Die Durchmesser müssen natürlich
passend gewählt werden.
Michael B. schrieb:> Musst du wirklich so plump für deine Firma Werbung machen ?
Mußt Du wirklich zu einer plumpen Unterstellung greifen??
> Statt dem ganzen Blödsinn mit Klebeversuchen und überteuerten> Schlauchschellen sollte man einfach Gewinde reinschneiden, Aussengewinde> auf's Rohr, Innengewinde auf die Tülle. Die Durchmesser müssen natürlich> passend gewählt werden.
Dem ganzen Blödsinn mit Klebeversuchen läßt sich m.E. nur eines
entnehmen:
Der TE verfügt weder über eine Drehmaschine noch über
Gewindeschneid-Werkzeuge.
Anderenfalls wäre er überhaupt nicht auf die Idee gekommen, Al mit PP
verkleben zu wollen bzw. das zu thematisieren. :D
