Hallo,
leider ist beim Abtransport von SONY PVM-14N1E Videomonitoren ein
Missgeschick passiert... Die Monitore waren gestapelt und der obere ist
aus 0.4m Höhe nach hinten gerutscht und runtergefallen.
Der Monitor funktioniert einwandfrei, allerdings ist mir ein Kratzer, in
etwa 4mm lang und max. 0.2mm tief in der Bildröhre aufgefallen - Foto im
Anhang. Weiss nicht ob der schon vorher drauf war, nehme an dass es vom
Sturz kam.
Frage an die User mit TV Reparaturerfahrung:
Ist der Kratzer nur ein kleines kosmetisches Problem (fällt im Betrieb
sowieso nicht auf, nur wenn man mit Licht von vorne auf die Röhre
leuchtet) oder kann das die Stabilität bzw. Lebensdauer der Bildröhre
beeinträchtigen?
Oder soll ich mir drum keine Sorgen machen?
Wegen der Stabilität würde ich mir keine Sorgen machen.
Aber das wird im Betrieb meiner Erfahrung nach zu störenden Farbeffekten
führen.
Auffüllen mit Klarlack kann helfen.
Rechnet Carglass das nicht auch nur bei der Versicherung ab, halt ohne
offensichtlich beim Nutzer direkt in die Geldbörse zu greifen (das macht
die Versicherung dann über die Monate im Nachhinein)?
CBRler schrieb:> Ins Auto packen und ab nach Carglass damit.
OK an diesen Fehler in der Bildröhre würde ich Carglas sogar lassen wenn
sie es denn machen!
Eine Bildröhre steht unter Vakuum und wenn die platzt wirds ungemütlich,
nur das cm dicke Glas da vorne dürfte halten, ich wäre bei der Aktion
aber für Sicherheitsabstand + Schutzkleidung wie bei Röhrenwechsel.
Carglas selber setzt ja die Reparaturstelle unter Vakuum und dabei
könnte eine (Auto)Scheibe an der Schadstelle brechen weswegen ich lieber
mit dem Steinschlagschaden in der Frontscheibe (vom TÜV unbeanstandet)
weiterfahre.
In der RFT Werkstatt ist mal eine BiRö implodiert, glücklicherweise in
der Pause und keiner kam zu Schaden, aber die Splitter steckten cm tief
im Putz.
"Carglass" kann diesen Defekt nicht beheben.
Die können nur Verbundglasscheiben flicken, die aus zwei Glasschichten
und einer Kunststoffolie dazwischen bestehen, wie es bei
Auto-Windschutzscheiben üblich ist.
Mit einer Bildröhre aber können die gar nichts anfangen.
Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das hat die gleichen
optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe, weswegen man die
Reparaturstelle fast nicht mehr sieht.
Das Vakuum hilft nur, das Harz tiefer in den Riss zu drücken. Die
Do-it-yourself - Kits aus dem Autoteilehandel verlassen sich dazu auf
die Schwerkraft.
Daher sehe ich grundsätzlich keinen Grund, warum das mit einem Monitor
nicht auch klappen sollte. Dass die Reparatur unsichtbar bleibt ist
allerdings keineswegs sicher, denn das bleihaltige Grauglas hat einen
anderen Brechungsindex als eine Fensterscheibe.
soul e. schrieb:> Daher sehe ich grundsätzlich keinen Grund, warum das mit einem Monitor> nicht auch klappen sollte.
Naja, die bohren ein Loch durch die Scheibe. Dreimal darfst du raten,
was dann mit der Röhre passiert.
Joachim B. schrieb:> wer bohrt ein Loch?
Ich habe mal zugeschaut, der hat zuerst mit einem Dremel den Steinschlag
kreisrund begradigt, dann innen eine Art Gegenhalter befestigt und
anschließend von außen mit Harz verfüllt. Mag sein, daß das nicht immer
so gemacht wird.
Icke ®. schrieb:> dann innen eine Art Gegenhalter befestigt und> anschließend von außen mit Harz verfüllt. Mag sein, daß das nicht immer> so gemacht wird.
Das machen die nur hier in Texas, bei Schusslöchern von .22lfb.
Route 6. schrieb:> bei Schusslöchern von .22lfb
Die Cowboys sind wohl auch nicht mehr das, was sie mal waren. Früher
wurde noch mit 44ern geballert, statt mit Hausfrauenkalibern... =8P
Hast Du Dir eigentlich schon mal überlegt, was passieren kann, wenn Du
mit dem Monitor über ein Schlagloch fährst? Krack!!!!!
Dann doch lieber gleich zu Carglass...
Spaß beiseite, ich würde einen derart tiefen Kratzer (so sieht zumindest
das Foto aus) eher nicht riskieren, es können sich im Glas an der
Beschädigung weitere Risse bilden und der tonnenschwere Druck des
Vakuums in der Röhre tut dann sein Übriges.
Schmeiss das Teil weg.
Für die Rechthaber, es ist natürlich der Druck von Außen gemeint... ;-)
Peter D. schrieb:> Ja, der ist nur in der Schutzbeschichtung gegen Implosion.
zur Info, das ist keine Schutzbeschichtung das ist eine 1cm dicke
Panzerglasscheibe.
Früher hatten die Schutzscheiben vor der Bildröhre, dann wurde die dicke
Schutzscheibe im Verbundverfahren aufgeklebt, gab dafür sogar einen
Namen den ich vergessen habe.
Die Dicke kann man am schwarzen Rand erahnen, gilt äquivalent zu jeder
Scheibe die man an der Stirnseite betrachtet, das Dunkle ist die Dicke.
Keine Ahnung, wie man das am besten repariert.
Allerdings sollte man nicht so dämlich sein, wie ich in meinen jungen
Jahren (etwa anno 2000, Quake3 LAN und den Monitor beim Transport an
einer Türe vorbeigeschrammt) und versuchen den Kratzer mittels
Polierpaste wegzupolieren oder mit Flusssäure oä mattieren. Da geht
dann nur die anti-reflektionsbeschichtung weg und man hat anschliessend
einen richtig hässlichen Fleck.
Icke ®. schrieb:> Früher> wurde noch mit 44ern geballert,
Macht man heute auch noch, aber die Löcher dann nicht mehr zu, weil der
Schaden an der übrigen Einrichtung das nicht mehr rechtfertigt!
Eine Reparatur bei einem Profi dürfte, selbst wenn möglich, sich nicht
rechnen (Wert der Monitors: ca. 40-80 EUR da es kein HR-Modell ist)
Der Kratzer sieht auf dem Foto schlimmr aus, als er in echt ist. Man
kann ihn in echt nur bei direktem Auflicht auf die Röhre und beim
Betrieb,
wenn man gut hinschaut sehen.
Im Anhang noch ein Foto
Peter D. schrieb:> Ja, der ist nur in der Schutzbeschichtung gegen Implosion.Joachim B. schrieb:> zur Info, das ist keine Schutzbeschichtung das ist eine 1cm dicke> Panzerglasscheibe.>> Früher hatten die Schutzscheiben vor der Bildröhre, dann wurde die dicke> Schutzscheibe im Verbundverfahren aufgeklebt, gab dafür sogar einen> Namen den ich vergessen habe.> Die Dicke kann man am schwarzen Rand erahnen, gilt äquivalent zu jeder> Scheibe die man an der Stirnseite betrachtet, das Dunkle ist die Dicke.
Hier habe ich folgendes gefunden:
> Die seit längerem verwendeten Bildröhren sind "eigensicher".> D.H. sie bestehen im vorderen Bereich aus sehr dickem Glas, welches 2> lagig ausgeführt ist.> Kommt es durch äußere Enwirkung zu einem Riss im Glass, wirkt sich Dieser> nicht bis auf die Innenseite aus und gefährdet nicht die Stabilität.
Platzt der Röhrenhals durch Wärmeeinwirkung, können die Splitter die
> Vorderseite der Röhre nicht durchschlagen.> Ältere Geräte aus den 50´ern, welche noch keine eigensichere Bildröhre> haben, hatten ein Sicherheits- / Panzerglas vor Dieser.http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/topic74424_f49_bxtopic_timexDESC_by0_bz0_bs60.html
Somit kann ich davon ausgehen, dass nichts sein kann und der Kratzer
jetzt einfach zum ansonsten einwandfreien Monitor gehört ?
Claus M. schrieb:> Das Ding gehört auf den Elektroschrott.
Meinst du es nur weil es sich nicht lohnt sich mit so altem Zeug zu
befassen oder ernsthaft wegen des Defekts?
Wenn es ein normaler billiger 0815-Röhren-TV wäre, dann würde ich mir
keine Gedanken drum machen. Das ist aber ein Studiomonitor, wie er
früher beim Fernsehen eingsetzt wurde, der ein besseres Bild als jeder
noch so teure Röhren-TV und auch besser als der Commodore-Monitor
liefert.
Was haben die Studio-CRTs eigentlich für eine Auflösung?
Was ich im Netz gefunden habe, ist es nur das übliche PAL/NTSC fürs
Fernsehen also nix hochauflösendes. Und die bei den guten Monitoren
üblichen BNC-VGA-Eingänge gibt es auch nicht. Also quasi nur zum
Retro-Konsolen-Zocken geeignet, für PC ungeeignet.
TU S. schrieb:> Somit kann ich davon ausgehen, dass nichts sein kann und der Kratzer> jetzt einfach zum ansonsten einwandfreien Monitor gehört ?
den Satz verstehe ich nicht.
TU S. schrieb:> Meinst du es nur weil es sich nicht lohnt sich mit so altem Zeug zu> befassen oder ernsthaft wegen des Defekts?
ich weiss nicht ob ich darüber nachdenken würde.
es kann mit Kratzer ewig funktionieren
es kann repariert werden oder nicht
es kann auch weiterer Schaden entstehen
alles ist möglich, wer soll dir das bestätigen?
Es ist deine Entscheidung und dein Risiko
CBRler schrieb:> Ins Auto packen und ab nach Carglass damit.
Habe etwas ähnliches mal gefragt. - NEIN! .. der wurde ein wenig
sauer....
Zumindest war das bei meiner Anfrage so. Vielleicht hast du ja Glück ;)
soul e. schrieb:> Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das hat die gleichen> optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe,
Eine Autoscheibe hat aber andere optische Eigenschaften als das
Bleiglas von Bildröhren.
Rote T. schrieb:> Was haben die Studio-CRTs eigentlich für eine Auflösung?> Was ich im Netz gefunden habe, ist es nur das übliche PAL/NTSC fürs> Fernsehen also nix hochauflösendes.
Also, die höchaufgelösten Bildröhren sind die, die man auch in
Computermonitoren drin hat. Da sieht man bei einem Abstand von 50 cm
keine Farbtrippel mehr. Besonders gute von denen sind dann auch in
Studiomonitoren drin. Angesteuert wurden die (Studiomonitore in SD) mit
den ganz normalen Videosignalen, sprich 625/525 Abtastzeilen, davon nur
ein Teil sichtbar, usw. Sprich auf solchen Monitoren siehst Du dann das
Abtastraster des Elektronenstrahls als Linienmuster und nicht das Muster
welches durch das Lochraster erzeugt wurde.
Solche Röhrenmonitore gab es natürlich auch für HDTV. Hier ist ein Video
von 1990s zur Zeit des HDTV-Hypes wo man so einen Monitor schön sieht.
https://www.youtube.com/watch?v=KppVP8PiZag
Rote T. schrieb:> Was haben die Studio-CRTs eigentlich für eine Auflösung?> Was ich im Netz gefunden habe, ist es nur das übliche PAL/NTSC fürs> Fernsehen also nix hochauflösendes. Und die bei den guten Monitoren> üblichen BNC-VGA-Eingänge gibt es auch nicht. Also quasi nur zum> Retro-Konsolen-Zocken geeignet, für PC ungeeignet.
Die meisten sind 15kHz Standard Definition Monitore, also TV-Auflösung,
es gibt aber auch Modelle die bis 1080p darstellen können (BVM-xxxx).
Meiner hat nur Y/C (SVideo) und Composite, und eine Röhre mit 500
TV-Linien Auflösung in der Mitte, weil es ein Einsteiger-Modell war.
Bessere Modelle haben 800-1000 TV-Linien Auflösung und Digital-Eingänge
(SDI).
Malignes M. schrieb:> Ebay-Artikel Nr. 271800917808?>> Hat den Vorteil, dass durch die Kombination von Vakuum und Überdruck der> Kleber wirklich in den Riss reinkommt. Funktioniert übrigens auch bei> Windschutzscheiben ziemlich gut. Braucht aber UV zum aushärten, also in> die Sonne stellen. Oder UV-Lampe benutzen, wenn man eine hat.
Danke
Ich werde das mal glaub ich auf einem Schrott-Monitor mit eingebrannter
Röhre probieren (also absichtlich Kratzer reinmachen und dann das Mittel
probieren)
Harald W. schrieb:> soul e. schrieb:>>> Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das (Harz) hat die gleichen>> optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe,>> Eine Autoscheibe hat aber andere optische Eigenschaften als das> Bleiglas von Bildröhren.
Sehr gut erkannt. Exakt deshalb habe ich geschrieben:
"Dass die Reparatur unsichtbar bleibt ist allerdings keineswegs sicher,
denn das bleihaltige Grauglas hat einen anderen Brechungsindex als eine
Fensterscheibe."
soul e. schrieb:> Harald W. schrieb:>>> soul e. schrieb:>>>>> Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das (Harz) hat die gleichen>>> optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe,>>>> Eine Autoscheibe hat aber andere optische Eigenschaften als das>> Bleiglas von Bildröhren.>> Sehr gut erkannt. Exakt deshalb habe ich geschrieben:> "Dass die Reparatur unsichtbar bleibt ist allerdings keineswegs sicher,> denn das bleihaltige Grauglas hat einen anderen Brechungsindex als eine> Fensterscheibe."
Auch in der Windschutzscheibe "sieht man es". Man muss aber schon
wissen, wo man suchen muss und ganz genau hinschauen. Der
Brechungsindex des Harzes ist jedenfalls deutlich näher an Glas als der
von Luft. Zumal dann auch der Krater gefüllt und die Oberfläche wieder
glatt ist. Auch die Gefahr des Weiterreissens ist eliminiert.
Timm T. schrieb:> Kopf => Tisch => Aua!
Normalerweise würde ich hier ja zustimmen, aber ich habe auch den lezten
Satz von Wolfgangs Posting gelesen - hättest du auch tun sollen...
Matthias L. schrieb:> Ich habe auch den lezten> Satz von Wolfgangs Posting gelesen - hättest du auch tun sollen...
Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen wird in diesem Forum gern
gemacht.
:-(
Matthias L. schrieb:> Normalerweise würde ich hier ja zustimmen, aber ich habe auch den lezten> Satz von Wolfgangs Posting gelesen - hättest du auch tun sollen...
Nee, nachträglich Korrigieren gültet nicht.
Das gültet nicht nicht, das geht schlichtweg nicht.
Wolfgang hat seinen Post um 13:13 Uhr gepostet und konnte ihn nur eine
Stunde oder bis zum nächsten Posting editieren. Er hat um 13:14 nochmal
editiert, das nächste Posting kam um 13:17 und seitdem kann nur ein Mod
noch etwas daran ändern.
Du kamst um 20:50 Uhr daher. Komm, red' dich nicht 'raus.
Sonst geht' euch noch gut? Ich schlage vor, ihr beauftragt einen
IT-Forensiker, der feststellt, ob ich mit eben dieser Art von
Klugscheißerei rechtzeitig oder zu spät gerechnet habe.
ROFL...
Matthias L. schrieb:> Ich geb' ja gerne zu, dass da der kleine Rechthaber in mir deutlich zu> Tage getreten ist - SCNR...
Besser recht haben, als link sein. :-)
pvm-kratzer.jpg
(100 KB)
