Reflexion am Koaxialkabelanfang?

das ganze geht in etwas so wie hier (allerdings mit Deinen Impedanzen)

Beitrag "Re: TDR-Impedanzmessung - Denkfehler?"

Danke schon einmal dafür.

Nehmen wir mal an, ich habe einen Generator mit 50 Ohm Innenwiderstand 
an
dem ich zwei Koax.kabel mit 50 Ohm parallel schalte.

Dann würden im ersten Moment die Abschlusswiderstände der Kabel erstmal 
nicht interessieren, weil die erst Einwirkung auf den Eingang nehmen, 
wenn ein Signal am Ende der Leitungen reflektiert worden ist.

Das würde bedeuten, dass ich im ersten Moment die beiden 
Wellenwiderstände parallel hätte und somit eine Impedanz von 25 Ohm 
hätte.

Da dieser nicht mit dem Innenwiderstand der Quelle übereinstimmt würde, 
würde eine Refelektion von -1/3 bei der Einspeisung des Signals 
entstehen.

Diese Impedanz transformiert sich dann bei weiterer Betrachtung durch 
die Abschlusswiderstände der Leitungen.

Sind diese Annahmen korrekt?

Das war an sich ein reines Gedankenexperiment. Ich habe das bei qucs 
simuliert und da bekomme ich einen Reflexionsfaktor raus.

@oelektronika

Also meinst du, dass sich die Fehlanpassung nur bemerkbar macht, wenn 
reflektierte Signale wieder den falsch terminierten Anfang erreichen, 
weil
sie dort dann das erste mal reflektiert würden.

Hollis schrieb:
> Also meinst du, dass sich die Fehlanpassung nur bemerkbar macht, wenn
> reflektierte Signale wieder den falsch terminierten Anfang erreichen,
> weil
> sie dort dann das erste mal reflektiert würden.

Ja, ein "normales" *) 100m langes Koaxkabel hat bei VHF und erst Recht 
bei UHF so große Verluste, dass am Sender praktisch keine reflektierte 
Leistung erscheint, egal, ob sich am Ende eine Antenne befindet, oder 
diese schon runtergefallen ist.


*) Damit meine ich nicht die mehr als armdicken Kabel mit 
Luftdielektrikum, die bei Rundfunksendern verwendet werden müssen, damit 
noch etwas von der Sendeleistung an den Antennen ankommt.

P.S.:
Wenn allerdings der Wellenwiderstand des Kabels nicht zum Sender passt, 
hast du natürlich schon dort eine Reflexionsstelle.
Ob du etwas von einer zusätzlichen Reflexion am Ende merkst, hängt von 
der Qualität deiner Messapparatur und der Kabeldämpfung ab.
Die reflektierte Leistung wird in diesem Fall ja an der eingangsseitigen 
Fehlanpassung noch einmal reflektiert, und deshalb kommt davon auch 
wieder nur ein (relativ hoher) Bruchteil am Sender an.

Wenn du eine dicke Glasplatte hast und mit einem Laserpointer schräg 
hindurch leuchtest, kannst du dir die Reflexionen direkt ansehen: An 
jeder Luft/Glas Grenzfläche wird wegen des unterschiedlichen 
Feldwellenwiderstandes etwa 5% der Leistung (nicht der Amplitude!) 
reflektiert.
Der genaue Wert ist in diesem Fall allerdings auch noch vom Winkel und 
der Polarisationsebene abhängig, und kann u.U. sogar 0 betragen (===> 
Brewster Winkel).

Das man nur 50% der Leistung in das Kabel bekommt (bei korrekter 
Anpassung)
liegt an dem Spannungsteiler, der sich am Anfang bildet.

50/(50+50) = 0,5

Das gleiche bei Fehlanpassung

25/(25+50)= 0,33

Aber wenn jetzt am Anfang zuzüglich noch Reflektion auftreten würde, 
dann würde bei der Fehlanpassung noch weniger als 33% an Leistung in das 
Kabel
gespeist.

Am liebsten würde ich es nachmessen, jedoch fehlen mir dazu leider die 
Geräte.

Hollis schrieb:
> Aber wenn jetzt am Anfang zuzüglich noch Reflektion auftreten würde,
> dann würde bei der Fehlanpassung noch weniger als 33% an Leistung in das
> Kabel
> gespeist.

Die Fehlanpassung verursacht ja die Reflektion.
Prinzipiell findet da nichts anderes statt als bei 50Hz Wechselstrom, 
wenngleich es da nicht üblich ist den Wellenwiderstand der Zuleitung und 
zu berücksichtigen, weil sie sehr, sehr, sehr viel kürzer als die 
Wellenlänge ist.

Hollis schrieb:
> Am liebsten würde ich es nachmessen, jedoch fehlen mir dazu leider die
> Geräte.

Bis auf die Laufzeiteffekte kannst du das auch mit 50Hz Wechselstrom 
messen. (Bitte nicht direkt am 230V Netz, sondern unter Verwendung eines 
Transformators!)
Phasenverschiebungen durch Reflexion am Kabelende kannst du mit einer 
Reihen- oder Parallelschaltung eines Kondensators nachstellen.