Relais-Schaltplan in FUP

[Florian S. (sirius7)]

Hallo,

haben mal mit meinen Kommilitonen eine Relais-Schaltplan in FUP 
umgesetzt. Doch heute fällt mir auf, dass es eigentlich nicht stimmen 
kann, weil S0 (siehe Bild) als Reset implementiert ist.. und eigentlich, 
wenn der Strom auf dem rechten Strang läuft (S2 kurzgeschlossen), hat S0 
eigentlich keinen Einfluss auf diesen Strang, da die Stränge ja durch 
Masse getrennt sind..

oder ist das falsch? Habe generell noch Probleme mit derart Schaltplänen

darüberhinaus, ist es noch sinnvoll, wenn die Bedingung für Setzen ein 
~S0, dass für Rücksetzen S0 implementiert wird?

[mr. mo (Gast)]

Wenn S1 gedrückt wird schaltet das Relais/Schütz K1 durch und die 
Hilfskontakte K11 und K12 werden geschlossen. Der Hilfskontakt K11 
fungiert in dieser Schaltung als Selbsthaltung für das Relais/Schütz und 
lässt K1 auch ohne Betätigung des Schließers S1 angezogen.

Da K1 anzogen hat und ebenfalls K12 geschlossen wird geht die Lampe L 
an.

Wird nun der Öffner S0 betätigt, dann bekommt das Relais/Schütz K1 keine 
Spannung mehr und geht aus. Da K1 aus ist, sind die Hilfskontakte K11 
und K12 ebenfalls wieder geöffnet und die Lampe L geht auch aus.

Du solltest dir auf jeden Fall mal nach Schütz googlen. :)

[Florian S. (sirius7)]

super, danke für die Erklärung, das mache ich auch gleich

[Florian S. (sirius7)]

hmm nun wenn ich mir den zweiten Strang ansehe und dem Schalter S2, was 
passiert, wenn es betätigt wird? wird K1 und somit Hilfskontakte k11 und 
k12 auch kurzgeschlossen, so dass sie erst mit Betätigung von S0 wieder 
ausgehen? kann es sein das anstatt von ~S0 & S2 - Glied einfach S2 Glied 
ausreichen dürfte?

[Cyblord -. (cyblord)]

Alex S. schrieb:
> hmm nun wenn ich mir den zweiten Strang ansehe und dem Schalter S2, was
> passiert, wenn es betätigt wird?
Wer "es"? Das Schalter?

Die Lampe leuchtet solange S2 gedrückt wird. Das ist doch 
offensichtlich.

>  wird K1 und somit Hilfskontakte k11 und
> k12 auch kurzgeschlossen, so dass sie erst mit Betätigung von S0 wieder
> ausgehen?
Wieso sollte da irgendwas "kurzgeschlossen" werden?
Was hast du denn für eine Terminologie? Exakte Sprache ist hier wichtig.

Die Kontakte K11 und K21 verändern sich doch nicht wenn du S2 drückst. 
Das Schütz schaltet, und damit K11 und K12, wenn die Spule K1 vom Strom 
durchflossen wird.
Das ist ja furchtbar.

[Falk B. (falk)]

@Alex S. (sirius7)

>haben mal mit meinen Kommilitonen eine Relais-Schaltplan in FUP
>umgesetzt. Doch heute fällt mir auf, dass es eigentlich nicht stimmen

Stimmt ;-)

>kann, weil S0 (siehe Bild) als Reset implementiert ist.. und eigentlich,
>wenn der Strom auf dem rechten Strang läuft (S2 kurzgeschlossen), hat S0
>eigentlich keinen Einfluss auf diesen Strang,

Ja.

> da die Stränge ja durch Masse getrennt sind..

Nein.

>oder ist das falsch? Habe generell noch Probleme mit derart Schaltplänen

Hmmm.

Ist eigentlich nicht so schwer.

Parallel Schalter -> ODER-Verknüpfuung
Serielle Schalter -> UND-Verknüpfung
Öffner -> Invertierung

>darüberhinaus, ist es noch sinnvoll, wenn die Bedingung für Setzen ein
>~S0, dass für Rücksetzen S0 implementiert wird?

???

Siehe Anhang.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Logikschaltungen_mit_Relais

Der linke Strang ist eine Selbsthalteschaltung mit dominantem Reset. Das 
kann man durch ein RS-FlipFlop mit dominatem Reset nachbilden. Der linke 
Strang ist eine simple ODER-Verknüpfung.

[Florian S. (sirius7)]

> Das ist ja furchtbar.

Sorry für mein Deutsch, ist nicht meine Muttersprache, aber ich tue mein 
bestes. Ich habe also doch Recht, wenn ich behaupte, dass die Schaltung 
oben eigentlich falsch umgesetzt ist. Wenn der Schalter S2 betätigt 
wird, muss es nicht unbedingt mit ~S0 verUNDet sein und der Flip Flop 
wird ja nicht mit S0 Rückgesetzt. Stimmt?

[Joachim R. (bastelbaer)]

Auf jeden Fall ist die Umsetzung nicht richtig.

Mit S2 geht die Lampe immer an, egal wie S0 und S1 stehen. Davon 
abgesehen fehlt im Schaltplan das Schütz K11 und K12.

Also so sieht der FUP nach dem Schaltplan aus:

        +----+
S1------|    |
        | OR |      +----+
K11-----|    |------| AND| 
        +----+      |    |
S0-----------------o|    |--- K1
                    +----+

        +----+
K12-----|    |
        | OR |     
S2------|    |------ L
        +----+

Sollten aber K11 und K12 das Schütz K1 darstellen dann sieht die 
Schaltung imho so aus:

        +-----+
S1------|S    |
        |     |      +---+
S0------|R   Q|------| OR| 
        +-----+      |   |
S2-------------------|   |--- L
                     +---+

Also mal sehen was gemeint ist.....

[Florian S. (sirius7)]

ok das hilft auf jeden Fall weiter, vielen Dank!
habe nun die Schaltung korrigiert, würde es dann so stimmen?

[Florian S. (sirius7)]

ja, genau so stelle ich mir das vor, weiß aber nicht genau ob ~S0 beim 
UND Glied oben auch angegeben werden soll, oder reicht, wenn nur S1 
kurzgeschlossen wird.

[Falk B. (falk)]

@ Alex S. (sirius7)

>habe nun die Schaltung korrigiert, würde es dann so stimmen?

So geht es auch.

[Florian S. (sirius7)]

vielen Dank! :)

[Joachim R. (bastelbaer)]

Alex S. schrieb:
> ja, genau so stelle ich mir das vor, weiß aber nicht genau ob ~S0 beim
> UND Glied oben auch angegeben werden soll, oder reicht, wenn nur S1
> kurzgeschlossen wird.

Kurzgeschlossen wird gar nix :-).

Dein RS-Glied ist, nach der üblichen Definition, vorrangig rücksetzend.

Dies wird dadurch kenntlich gemacht, dass der R-Eingang der untere ist.

[Thomas S. (thommi)]

S2 ist eigentlich nur ein Lampentest. Bei älteren SPS-Steuerungen hat da 
jeder Leuchtmelder ein ODER vorgeschaltet, auf dessen Eingängen der 
Störungsanlass aufliegt, oder die Lampentesttaste.

Wird aber heute nur noch dann angewendet, wenn Störmeldungen wirklich 
nur über Leuchtmelder angezeigt werden. Normalerweise sind mittlerweile 
Klartextmeldungen auf einem Touchschreen üblich, da brennt keine 
Glühlampe mehr durch, zumal diese auch durch LEDs ersetzt wurden, welche 
aber jedoch auch mal sterben können.