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Schieberiegel elektromechanisch verschieben
Gast
#4209367
Hallo! Ich würde gerne so einen ähnlichen Schieberiegel elektromechanisch öffnen und schließen: http://endlich-sicher.de/media/images/org/20-9241_ABUS_Schiebe-Riegel_300-100_089404.jpg Habt ihr da Tipps für mich? Danke im Voraus! Guest schrieb: > Hallo! > > Ich würde gerne so einen ähnlichen Schieberiegel elektromechanisch > öffnen und schließen: > > http://endlich-sicher.de/media/images/org/20-9241_... > > Habt ihr da Tipps für mich? > > Danke im Voraus! Motor 2x Endabschalter Gewindestange Hydraulikzylinder Pumpe 2x Endabschalter 2x fetter Elektromagnet Eisenstange 2x Endabschalter + dickes Netzteil AVR nach Belieben oder Taster oder Schalter
Gast
#4209433
kräftiger Modellbauservo. Ggf die Platte vorne austauschen oder einen Riegel nehmen der lose gleitet. Bei dem Riegel sieht es snämlich o aus, als wäre das extra mit einer leichten Klemmwirkung gemacht, so dass sich der Riegel nicht durch Schwerkraft bzw. rütteln von selbst öffnet. Guest schrieb: > Ich würde gerne so einen ähnlichen Schieberiegel elektromechanisch > öffnen und schließen: > > http://endlich-sicher.de/media/images/org/20-9241_ABUS_Schiebe-Riegel_300-100_089404.jpg > > Habt ihr da Tipps für mich? Vielleicht reicht da ja ein Motor für (KFZ-)Zentralverriegelung.
Gast
#4209524
Guest schrieb: > http://endlich-sicher.de/media/images/org/20-9241_... Einem Angriff mittels Kuhfuss oder stabilem Schraubendreher widersteht so ein Teil allenfalls wenige Sekunden! Besser wäre ein solides Panzerriegelschloss, das nachträglich mit einem elektrisch angetriebenen Schliesszylinder nachgerüstet wird. Man sollte hier auch den psychologischen Abschreckungseffekt auf einen Einbrecher nicht unterschätzen. Ein solches Schloss kann von aussen leicht erkannt werden und wird gemieden, da es nur schwer (zeitaufwendig) zu überwinden ist.
Gast
#4209526
Hallo! Die KFZ-Zentralverriegelung klingt für mich am interessantesten, da der Motor einfach zu montieren ist und keine Steuerung vor Ort braucht. Außerdem kostet es nur rund 10€. Ich verwende zwar ein ATmega8, aber es liegen mehrere Meter Kabel dazwischen, deshalb habe ich ein bisschen Angst um das Signal für den Servo... Die Frage ist aber, wie Stark so ein Zentralverriegelungsmotor ist... Ich finde leider keine Angaben über die Kraft... Es soll auch nicht zu schwach sein... Ich dachte auch an sowas: https://www.conrad.at/de/elektromagnet-100-n-12-vdc-38-w-intertec-its-ms-3025-502332.html (mit Rückstellfeder) Habe aber leider überhaupt keine Vorstellung davon, in welchem Abstand dieser Magnet welche Kraft auf ein am Riegel montiertes ferromagnetisches Stück ausübt...
Gast
#4209532
Guest schrieb: > https://www.conrad.at/de/elektromagnet-100-n-12-vdc-38-w-intertec-its-ms-3025-502332.html Vergiss den Mist braucht ne Menge Strom und die Kraft geht exponentiell (oder in der nten Potenz?) zum Abstand runter. Ausserdem brauchst du dafür einen flächigen Anker. Dafür brauchst du einen Motor ggf. mit Spindelantrieb, Was noch geht ist ein kräftiger Servo. Vor dem Antrieb sollte erst mal eine leichtgängige Riegelmechanik stehen, vorher weisst du weder welche Kraft, noch welchen Weg du brauchst. Du zäumst also dein Pferd gerade von hinten auf.
Gast
#4209533
PS: Der Riegel soll vor der Zunge eines Schlosses von einem Gartentor kommen. Wenn gefordert, soll er aufgehen, sodass man das Tor auch dann öffnen kann, wenn es zugesperrt ist. Beim Schließen des Tores soll dann ein Endschalter melden und der Riegel wird wieder zugeschoben... Da man, wenn man unbedingt will, auch über dem Tor drüberspringen kann, sollte kein Panzerschloss notwendig sein... Außerdem soll des auch möglich sein, das Tor normal mit Schlüssel zu öffnen...
Gast
#4209535
Der Andere schrieb: > Vor dem Antrieb sollte erst mal eine leichtgängige Riegelmechanik > stehen, vorher weisst du weder welche Kraft, noch welchen Weg du > brauchst. Den Riegel habe ich schon...
Gast
#4209541
Brauche ca 1-2cm Guest schrieb: > PS: Der Riegel soll vor der Zunge eines Schlosses von einem Gartentor > kommen. Hört sich nach viel Kraft an (einige kg). Da fallen wohl ZV-Motore, Elektromagnete, kleine Servos o.ä. raus. Eignen müssten sich m.E Scheibenwischermotore mit Hebelmechanik oder spezielle, starke Servos für grössere (Modell-)segelyachten oder Spindelmotore. Das Steuersignal für Servos hat übrigens keine Probleme mit längeren Leitungen.
Gast
#4209564
Harald W. schrieb: > Guest schrieb: > >> PS: Der Riegel soll vor der Zunge eines Schlosses von einem Gartentor >> kommen. > > Hört sich nach viel Kraft an (einige kg). Warum? Es soll ja nur der Riegel auf und zu geschoben werden... Das Tor selbst wird mechanisch geöffnet... Oder weinst du wegen der Reibung, wenn jemand das Tor schon aufmachen will, bevor es geöffnet wurde?
Gast
#4209584
Guest schrieb: > Es soll ja nur der Riegel auf und zu geschoben werden... Nimm Dir mal eine Federwaage (Kofferwaage, Fischwaage o.ä.), häng sie an den Riegel und zieh. Du wirst Dich wundern wieviel Kraft nötig ist. http://www.red-magnetics.com/de/produkte/rahmenmagnete-bistabil.php Conrad hat einige Modelle von red-magnetics (intertec >>> red-magnetics) https://www.conrad.at/de/hubmagnet-bidirektional-5-n-20-n-24-vdc-53-w-intertec-its-lx-2218-24vdc-10mm-506160.html Vielleicht kannst du Ideeën von Wasmaschinen übernehmen: http://2th-hand-technic.de/technik/wasch/aeg/info/0029.php
Gast
#4209592
Guest schrieb: > Guest schrieb: >> Es soll ja nur der Riegel auf und zu geschoben werden... > > Nimm Dir mal eine Federwaage (Kofferwaage, Fischwaage o.ä.), häng sie an > den Riegel und zieh. Schizophren oder wer nennt sich hier alles Gast? @TO: DU hast den Riegel, also solltest DU in der Lage sein zu sagen welche Kraft und welchen Weg du brauchst. Was man machen kann wurde dir gesagt, entscheiden und machen musst du es aber schon selbst. Guest schrieb: > PS: Der Riegel soll vor der Zunge eines Schlosses von einem Gartentor > kommen. so war unwichtiges kommt natürlich erst später, Strom, Installation, Wetter, Korrosion. Viel Spass
Gast
#4209761
Such mal nach Wachsmotor https://en.wikipedia.org/wiki/Wax_motor Die sind u.a. in Waschmaschinen als Verriegelung
Gast
#4209771
Joachim B. schrieb: > Guest schrieb: >> PS: Der Riegel soll vor der Zunge eines Schlosses von einem Gartentor >> kommen. > > so war unwichtiges kommt natürlich erst später, > Strom, Installation, Wetter, Korrosion. > > Viel Spass Nein, an das hab ich alles schon gedacht... (Es wird alles in einem Kunststoffgehäuse sein (wasserdicht) nur das Metallstück, das vor der Zunge sein wird, wird herausragen. Hätte es in meinem Kopf eigentlich schon fertig geplant, fehlt nur noch ein leistungsstarker Antrieb, das aber nicht mehr als 2A braucht. Spannung wäre ca. 15V am besten, kann aber auch 12V oder 24V daraus machen, falls notwendig. Am liebsten wäre es mit "Rückmeldungsfrei", also keine Sensoren etc, damit eine Zwei- oder Dreidrahtleitung reicht und damit es keine Probleme mit kapazitiven Einkopplungen gibt. (Immerhin müssten sie 16m parallel zu den Energieleitungen verlegt werden, da sie in der Erde und in Kabelkanälen gemeinsam verlegt werden müssten)
Gast
#4209790
Harald W. schrieb: > Das Steuersignal für Servos hat übrigens keine Probleme mit > längeren Leitungen. Na wenn das so ist, würde ich gerne z.B. den: http://www.amazon.de/Carson-500502036-Servo-CS-6-JR-Stecker/dp/B005UDQBX2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1437746466&sr=8-2&keywords=servo#productDetails oder den: http://www.amazon.de/Carson-500502015-CS-3-Servo-3KG/dp/B0037Y93CW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1437746466&sr=8-1&keywords=servo nehmen. Bleib nur noch die Frage: Wie viel Strom verbrauchen diese Motoren? Das kann man leider nirgends herauslesen... Und: kann ich das Steuersignal anlassen und die Versorgung mit einem NMOS oder PMOS abschalten? Schadet das dem Motor? Was passiert, wenn ich die Versorgung wieder einschalte? Initialisiert der Motor dann? (Und reißt den Riegel hin und her?) Das wäre nicht gut... Und ständig bestromen wäre auch nicht gut... Guest schrieb: > Wie viel Strom verbrauchen diese Motoren? Das kann man leider nirgends > herauslesen... echt? ich lese Drehmonent: 60 Ncm ist also 0,6 Nm war nicht Ws = Nm? Stellzeit: 0,2 sec. 60° bei 6 V da hätten wir also 0,6 Ws in 0,2s schwer schwer, 0,6 Ws / 0,2s vermutlich 3 W mal so geraten und 3 W / 6 V = 0,5 A mal völlig ohne Verluste geschätzt, aber ich traue das dem Servo nicht zu, der Riegel sieht einfach zu fett aus. Joachim B. schrieb: > 0,5 A > > mal völlig ohne Verluste geschätzt, also sollte man eher mit Motorverluste bis 1A und mit Getriebeverluste bis 2A rechnen. Alles nur geschätzt, keine Erfahrung wie diese Motoren im Wirkungsgrad liegen, aber bei kleinen Printtrafos geht man von weniger als 50% aus dürfte bei kleine Motore kaum anders sein.
Gast
#4209819
Hi, Vll. sollte man mit Hebeln arbeiten, also die Runde Sorte. Kleiner Motor viel Kraft. Ich gehe jetzt nicht davon aus, dass es in 0,5s zugefahren sein soll. (Da könnte man auch mit Pneumatik arbeiten. MfG ich
Gast
#4209836
Das heißt, ein DCDC-Wndler für 5V, 1A könnte problemlos den Servo und den µC versorgen. Natürlich mit vielen ELKOS und KERKOS, damit der µC seine saubere Spannung bekommt... Also ich traue es ihm irgendwie schon zu... (Zur Erinnerung, mehr als 1-2cm Ich habe ähnliche Riegel im Garten, die schon seit mehreren Jahren Montiert sind (OHNE Wetterschutz), werde dort mal zwei Mineralwasserflaschen über eine Umlenkspule dranhängen und schauen, ob der Riegel aufgeht. Das entspricht ja ungefähr dem, als würde es der Servo in einem Abstand von 2cm von seiner Achse ziehen. (Ich weiß, das gilt nur, wenn Rechter Winkel gegeben ist, ich werde es noch umrechnen auf andere Winkel...) Danke für alle Antworten bis jetzt übrigens!
Gast
#4209841
ich schrieb: > Hi, > Vll. sollte man mit Hebeln arbeiten, also die Runde Sorte. Kleiner Motor > viel Kraft. Ich gehe jetzt nicht davon aus, dass es in 0,5s zugefahren > sein soll. (Da könnte man auch mit Pneumatik arbeiten. > MfG > ich Auch ein Interessanter Gedanke! Danke für den Tipp...
Gast
#4209842
Joachim B. schrieb: > also sollte man eher mit Motorverluste bis 1A und mit Getriebeverluste > bis 2A rechnen. Ah, sorry, das hab ich ganz überlesen.... Muss mir da wohl noch Gedanken machen...
Gast
#4209843
Guest schrieb: > Ich würde gerne so einen ähnlichen Schieberiegel elektromechanisch > öffnen und schließen: Vielleicht mit einem Scheibenwischermotor?
Gast
#4210414
Hallo! Danke nochmals für eure Hilfe. Ich glaube, ich werde beim Servomotor bleiben. Ich muss ihn aber erst kennenlernen. Hab noch nie was damit gemacht. Werde einen neuen Thread dafür öffnen. Gruß Guest schrieb: > Ich glaube, ich werde beim Servomotor bleiben. > > Ich muss ihn aber erst kennenlernen. Geh mit ihm in eine ruhige, gepflegte Gaststätte: Bei einem Glas Wein und gedämpfter Musik kann man sich gut kennenlernen. ;-) mfG Paul Paul B. schrieb: >> Ich muss ihn aber erst kennenlernen. > > Geh mit ihm in eine ruhige, gepflegte Gaststätte: Bei einem Glas Wein > und gedämpfter Musik kann man sich gut kennenlernen. Und nach dem Kennenlernen darf er dann daheim in der Bastelecke anfangen daran herumzufummeln? :D
Gast
#4210636
> (...) eine ruhige, gepflegte Gaststätte: Bei einem Glas Wein > und gedämpfter Musik (...) So reden meist (ältere) Wirkungstrinker. Übrigens sind auch Verniedlichungsbegriffe wie etwa "ein Gläschen Wein" oder "ein Fläschle Bier" das typische Vokabular von Alkoholikern, die damit ihre Abhängigkeit verharmlosen wollen. :-) Argus schrieb: > So reden meist (ältere) Wirkungstrinker. Melde Dich doch an, dann kannst Du mir das eben Gesagte noch einmal detaillierter per PN schildern... ;-) MfG Paul Argus schrieb: > So reden meist (ältere) Wirkungstrinker. Übrigens sind auch > Verniedlichungsbegriffe wie etwa "ein Gläschen Wein" oder > "ein Fläschle Bier" das typische Vokabular von Alkoholikern, > die damit ihre Abhängigkeit verharmlosen wollen. :-) Du scheinst Dich ja gut mit dem Verhalten von Alkoholikern auszukennen. Vermutlich aus eigener Erfahrung. :-(
Gast
#4212451
Ein Schrittmotor mit Gewindespindel sollte diese Arbeit können...Habe ich bei Poll**in schon gesehen... Harald W. schrieb: > Du scheinst Dich ja gut mit dem Verhalten von Alkoholikern > auszukennen. Vermutlich aus eigener Erfahrung. :-( mal OT wer bitte kennt keine Alkoholiker? Ich denke auch jede Menge Nichttrinker vor allem ältere kennen in ihrem Umfeld einige und diese Verniedlichungen ebenfalls, ich würde daraus nicht auf seine Trinkgewohnheiten schliessen wollen. Joachim B. schrieb: > mal OT wer bitte kennt keine Alkoholiker? Ich! Ich kenne allerdings eine Menge Menschen mit Alkoholkrankheit. Joachim B. schrieb: > ...ich würde daraus > nicht auf seine Trinkgewohnheiten schliessen wollen. "Argus" ist wohl nur ein Troll -da kann man nur Mike Krüger zitieren: Bei uns, da gibt's 'ne Kneipe, da geh ich gerne hin. Bestell mir gleich 'nen Stiefel voll mit Whiskey und mit Gin Der Wirt fragt: Soll noch 'ne Scheibe Zitrone mit ins Glas Ich sag: Wenn ich Fruchtsaft will, dann sage ich dir das! MfG Paul Harald W. schrieb: > Joachim B. schrieb: > >> mal OT wer bitte kennt keine Alkoholiker? > > Ich! > Ich kenne allerdings eine Menge Menschen mit Alkoholkrankheit. und warum bennnst du die dann nicht so? Harald W. schrieb: > Du scheinst Dich ja gut mit dem Verhalten von Alkoholikern > auszukennen. wobei ich das Wort Krankheit nicht akzeptiere, Allohol (hicks) trinken ist IMMER eine persönliche Entscheidung, krank werden nicht. Joachim B. schrieb: > wobei ich das Wort Krankheit nicht akzeptiere, Allohol (hicks) trinken > ist IMMER eine persönliche Entscheidung, krank werden nicht. Mein Reden. MfG Paul Joachim B. schrieb: > wobei ich das Wort Krankheit nicht akzeptiere, Allohol (hicks) trinken > ist IMMER eine persönliche Entscheidung, krank werden nicht. Mit Elektronik kennst Du Dich ja ganz gut aus, mit anderen Sachen anscheinend nicht. :-( Harald W. schrieb: > Mit Elektronik kennst Du Dich ja ganz gut aus, mit anderen Sachen > anscheinend nicht. :-( sorry damit leider aus näherer Erfahrung zu gut, willst du ernsthaft behaupten Alkoholismus ist Masern oder MS oder eine beliebige Krankheit? Nee das trinken anfangen und soweit zu steigern ist eigener Wille oder Unwille das zu erkennen. Joachim B. schrieb: > sorry damit leider aus näherer Erfahrung zu gut, Das heisst, Du hast bereits z.B. in einer Selbsthilfe- gruppe o.ä. für Alkoholkranke mitgearbeitet? > willst du ernsthaft > behaupten Alkoholismus ist Masern oder MS oder eine beliebige Krankheit? Ja, nur ist die Alkoholkrankheit nach heutigem Wissensstand ähnlich wie z.B. die Zuckerkrankheit nicht heilbar. PS: Normalerweise diskutiere ich hier nicht OT-Themem. Aber bei diesem Thema herscht leider in weiten Kreisen der Bevölkerung eine völlige Unkenntnis. Deshalb konnte ich es leider nicht lassen, wenigstens ein paar Worte dazu zu sagen. Zu diesem Thema werde ich hier auch nichts weiter sagen. Über den Schieberiegel können wir aber gern weiterdiskutieren. Harald W. schrieb: > Das heisst, Du hast bereits z.B. in einer Selbsthilfe- > gruppe o.ä. für Alkoholkranke mitgearbeitet? Das wird er wohl nicht gemeint haben -eher, daß es z.B.ein Familienangehöriger war, mit dem er diese Erfahrung machen durfte. Mit welchem RECHT maßt sich ein Mensch an, die anderen Mitglieder der Familie mit in Not und Elend zu ziehen? Harald W. schrieb: > Ja, nur ist die Alkoholkrankheit nach heutigem Wissensstand > ähnlich wie z.B. die Zuckerkrankheit nicht heilbar. Die Alkoholkrankheit hat sich der Alkoholiker im Unterschied zur Zuckerkrankheit selbst aufgehalst! Er kostet die Allgemeinheit Unsummen von Geld für fruchtlose Entziehungskuren. Mir fehlt JEDES Verständnis für ein Bemuttern und Hätscheln solcher Leute, dazu bin ich nicht Gutmensch genug. Wer sich zu Grunde richten will, soll es tun -ich habe ihn nicht zum saufen gezwungen. SCNR Paul Paul, bleibe besser beim Dichten, das kannst du besser. Diabetes mellitus Typ 2 (die häufigste, auch bekannt als Altersdiabetes) kann man häufig durch schlichtes Abnehmen wieder loswerden. Ist allerdings ähnlich einfach wie für einen Alkoholiker, mit dem Trinken aufzuhören. Die ICD F10.2 gibt es nicht zufällig. Back to topic: die Wachsmotoren werden, wenn ich es richtig weiß, auch bei Heizungsstellern eingesetzt, weil sie geräuschlos sind. Zum Riegelöffnen sind sind aber sicher deutlich zu langsam. Max Joachim B. schrieb: > wobei ich das Wort Krankheit nicht akzeptiere, Allohol (hicks) trinken > ist IMMER eine persönliche Entscheidung, krank werden nicht. D.h. Hautkrebs ist keine Krankheit? Weil in die Sonne gehen ist ja jedem seine persönliche Entscheidung? JEDE Krankheit hat ihre Ursache. Man kann auf manche mehr und andere weniger Einfluss nehmen. Aber Einfluss hat man fast immer irgendwie. Darum ist deine Definition auch absoluter Humbug. Und die Ursache spielt für die Krankheit auch keine Rolle. Krank ist krank, egal woher es kommt. Max G. schrieb: > Paul, bleibe besser beim Dichten, das kannst du besser. Besser als Saufen kann ich das allerdings... SCNR ------------------------------------------------------------ Max G. schrieb: > die Wachsmotoren werden, wenn ich es richtig weiß, auch > bei Heizungsstellern eingesetzt, weil sie geräuschlos sind. Zum > Riegelöffnen sind sind aber sicher deutlich zu langsam. Ja, es gibt Heizungvenilköpfe (z.B. Kieback und Peter), die so aufgebaut sind. Allerdings ist der Weg ziemlich klein, so daß man noch einen Hebelmechanismus bauen müßte, der dann wieder "Kraft" kostet. (Hebelgesetz) MfG Paul Für Haustüren gibt es (als Zusatzschlösser konzipiert) solche Riegel, die über einen Drehmechanismus geöffnet und geschlossen werden. Von Außen macht man das mit einem Schlüssel, von innen mit einem Rad. Wenn Du so einen nimmst, könntest Du an das Rad z.B. einen Steppermotor anflanschen. Da gibt es auf jeden Fall Modelle die genug Kraft aufbringen. Mal einfach bei ebay nach gebrauchten schauen, für 10-15 EUR rum sollte sich da gut was auftreiben lassen. Diese Riegel haben auch noch den Vorteil reibungsärmer konzipiert zu sein, da sie ja normal mit einem Schlüssel geöffent werden können sollen. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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