Blitz für alte Canon PowerShot SX110

Die Kamera hat keinen Anschluss für einen externen Blitz.
Der von dir verlinkte Blitz ist ein Slave-Blitz, welcher durch den 
kamerainternen Blitz ausgelöst wird.
Um die Frage zu beantworten: Ja, es gibt universelle Blitzgeräte, 
nämlich alle, die nach dem genannten Prinzip arbeiten.
Nachteil: Der Kamerablitz muss immer mitblitzen (d.h. Einschränkung 
bzgl. Lichtgestaltung) und der Slave muss manuell eingestellt werden.

P.S: Wenn du schon einen Link zur Kamera angibst, warum zitierst du dann 
noch ellenlang die technischen Daten?

suche dir einen passenden Blitz und das hier:
http://beste-blitzgerate2012.blogspot.de/2011/11/syk-5-vorblitz-unterdruckung-servo.html

bei amazon aber ausverkauft oder nicht lieferbar.
http://www.amazon.de/Vorblitz-Unterdr%C3%BCckung-Servo-Blitzausl%C3%B6ser-Synchron-Blitzausl%C3%B6ser-PC-Synchronbuchse/dp/B00C2BS160

der Blitz sieht passend aus, ist aber ein alter Artikel
http://www.digitalkamera.de/Meldung/Metz_34_CS-2_digital_ignoriert_Mess-Vorblitz_zahlreicher_Kameras/987.aspx

selber bauen?
http://thomaspfeifer.net/tochterblitz_ausloeser.htm

http://www.ib-hoebel.de/wiki/doku.php?id=foto:slaveblitz

Michael K. schrieb:
> Nachteil: Der Kamerablitz muss immer mitblitzen (d.h. Einschränkung
> bzgl. Lichtgestaltung) und der Slave muss manuell eingestellt werden.

es wird auf jeden Fall eine Vorblitzunterdrückung benötigt!

Alle digitalen arbeiten mit Vorblitz.

Joachim B. schrieb:
> es wird auf jeden Fall eine Vorblitzunterdrückung benötigt!
> Alle digitalen arbeiten mit Vorblitz.

Sorry, aber das ist absoluter Käse!

Speziell bei der SX110 ist lediglich die Anti-Rote-Augen-Funktion als 
Vorblitz zuschaltbar, aber damit auch abschaltbar.
Für die AF-Messung ist ne LED eingebaut und TTL-Parameterübertragung 
scheidet mangels Blitzschuh aus. Sonstige Anwendungen für einen Vorblitz 
sind mir erstmla nciht bekannt.

Vorblitzunterdrückung kann sich der TE 100%ig sparen.

Hallo

Vieleicht ist dieser Metz MB 28 CS-2 ja besser?

http://www.amazon.de/Metz-CS-2-digital-Blitzger%C3%A4t-silber/dp/B00064AQI6/ref=pd_sim_sbs_23_5?ie=UTF8&refRID=1SYPNAQHD13VX6B2TJ0Z


Der kann auch mit Vorblitzen umgehen und arbeitet dann als vollwertiger 
Servoblitz.

Michael K. schrieb:
> Sorry, aber das ist absoluter Käse!

kennst du die Wirkungsweise von E-TTL?
soll ich dir Blitztelegramme mit E-TTL Vormessung zeigen?

bevor du sorry und absolut in einem Satz nennst solltest du dich erst 
mal schlau machen.

Nenne mir eine Digi die keinen Vorblitz zur Blitzberechnungsmessung 
aussendet. (vermutlich eine die keinen Blitz eingebaut hat)

Das hat mit rote Augen Funktion nix zu tun, leider ist dein Beitrag 
absolut Käse.

http://www.colorfoto.de/ratgeber/ttl-blitztechnik-372356.html

Joachim B. schrieb:

> bevor du sorry und absolut in einem Satz nennst solltest du dich erst
> mal schlau machen.
Ich bin schlau :-)
Aber kehr mal bitte vor der eigenen Tür, die absoluten Aussagen stammen 
ja schließlich von dir:
> Joachim B. schrieb:
>> es wird auf jeden Fall eine Vorblitzunterdrückung benötigt!
>> Alle digitalen arbeiten mit Vorblitz.
Und genau aufgrund dieser absolutenFormulierung sind Sie ganz einfach 
und absolut als unwahr zu bezeichnen!

> Nenne mir eine Digi die keinen Vorblitz zur Blitzberechnungsmessung
> aussendet. (vermutlich eine die keinen Blitz eingebaut hat)
SX110 - siehe Bilder (im Vergleich zur S9000 von Nikon)
(und bevor du jetzt behauptest, der Vorblitz bei der SX110 sei nicht zu 
sehen wei lder zeitliche Abstand > 180 ms ist: 180 ms sind erstmal 
extrem lang und zweitens kommt da auch bei größerer Zeiteinteilung 
keiner, allerdings geht dann der Trigger auf "Roll" über)

> Das hat mit rote Augen Funktion nix zu tun,
Das hab ich auch nicht geschrieben [aber wenn man krampfhaft Fehler 
suchen muss ist so eine Umdeutung okay :-)], ich habe lediglich die 
Rote-Augen-Funktion als eine Anwendungsmöglichkeit für Vorblitze 
aufgezählt.

Michael K. schrieb:
> SX110 - siehe Bilder (

wenn du weisst das die SX110 kein E-TTL macht dann schreib das doch und 
schreibe nix von rote Augenfunktion.

Im Nachhinein sieht das nur wie Rechthaberei aus.........

Michael K. schrieb:
>> Das hat mit rote Augen Funktion nix zu tun,
> Das hab ich auch nicht geschrieben

was las ich hier?

Michael K. schrieb:
> Speziell bei der SX110 ist lediglich die Anti-Rote-Augen-Funktion als
> Vorblitz zuschaltbar, aber damit auch abschaltbar.

Leider ist es doch so das viele von der Existenz vom Vorblitz nix wissen 
weil sie weder den Unterschied klassischer TTL Messung kennen noch warum 
das bei Digis nicht geht und E-TTL iTTL erfunden wurde.

Michael K. schrieb:
>>> Alle digitalen arbeiten mit Vorblitz.
> Und genau aufgrund dieser absolutenFormulierung sind Sie ganz einfach
> und absolut als unwahr zu bezeichnen!

OK das alle Digis gelogen sein kann ist möglich, ich kenne nicht ALLE 
digi Cams, was ändert das am Kern?

Alle Digis mit Blitz können nicht mehr die Reflektion am Film messen 
ergo funktioniert klassisches TTL nicht mehr.

Ohne Blitzautomatik wirds vermutlich wenige Cams mit eingebautem Blitz 
geben.

Joachim B. schrieb:
> wenn du weisst das die SX110 kein E-TTL macht dann schreib das doch
Guckst du hier: 
Beitrag "Re: Blitz für alte Canon PowerShot SX110" :
> Speziell bei der SX110 ist lediglich die Anti-Rote-Augen-Funktion als
> Vorblitz zuschaltbar,
Nur ein was includiert heißt, der Rest ist exklusiv, also auch TTL.
Richtig lesen und verstehen hilft eben manchmal.

Joachim B. schrieb:
> Im Nachhinein sieht das nur wie Rechthaberei aus.........
Och, jetz is aber jemand beleidigt ... nicht weinen ... zumal es auch im 
Vorhinein schon so war :-)

> was las ich hier?
Gelesen hast du eine möglicherweise unvollständige Aufzählung mir 
bekannter Funktionen, für die ein Vorblitz genutzt werden kann, die da - 
für dich zum einfachen Verständnis nochmal getrennt - wären:
- Blitzbelichtungskorrektur
- Anti-Rote-Augen-Funktion
- AF-Messung

> OK das alle Digis gelogen sein kann ist möglich, ich kenne nicht ALLE
> digi Cams
Dann schreib doch auch nicht über ALLE Digitalkameras, v.a. wenn du die 
konkrete, um die es geht, scheinbar nicht kennst.
Und echauffiere dich nicht so, wenn andere auf deine falschen und damit 
evtl. fatalen Aussagen hinweisen!
Lustig wird's nämlich, wenn der TE mit Vorblitzunterdrückung 
fotografiert obwohl kein Vorblitz da ist, dann wartet der Blitz nämlich 
bis St. Nimmerlein auf den Hauptblitz.

Joachim B. schrieb:
> was ändert das am Kern?
Du bist niedlich: Erst aufregen, wenn andere etwas subjektiv falsches 
"absolut" ausdrücken, und dann die eigene absolute aber objektiv falsche 
Aussage relativieren. Wsser & Wein...

Hallo

Ich dachte es geht hier um die Möglichkeit, einen externen Blitz zu 
finden?!

Unnütze Rechthaberei bringt den Themenstarter auch nicht weiter, oder?

Außerdem ist es doch gut darauf hinzuweisen, das normalerweise 
Digitalkameras eTTL bzw. iTTL nutzen, weil das klassische TTL mit 
Sensoren nicht mehr funktioniert. Das die SX110 kein TTL benutzt (ohne 
Vorblitze geht das bei den Digitalen nicht) ist doch auch nur ein 
Hinweis für die spätere Nutzung mit externen Blitzen. Dann muß halt bei 
dieser die Vorblitzunterdrückung auf null stehen. Bei anderen Kameras 
entsprechen auf zwei oder drei Vorblitze.

Der oben erwähnte Metz kann das. Der Canon sollte es auch können. Er 
soll ja an allen Canons funktionieren.

Rainer F. schrieb:
> Ich dachte es geht hier um die Möglichkeit, einen externen Blitz zu
> finden?!
Und die Antwort steht schon im zweiten Post.

> Unnütze Rechthaberei bringt den Themenstarter auch nicht weiter, oder?
Prinzipiell gebe ich dir recht, die Frage hier ist aber weiterhin, ob 
ihn unnütze Investitionen aufgrund falscher Ratschläge weiter bringen?
Das Geld für eine extra Vorblitzunterdrückung - wie empfohlen - kann 
sich der TE jedenfalls sparen.

> weil das klassische TTL mit Sensoren nicht mehr funktioniert.
Es würde sogar besser funktionieren, weil man nicht mehr indirekt das 
Streulicht messen muss, sondern direkt den Sensor nutzen kann.

> Der oben erwähnte Metz kann das. Der Canon sollte es auch können. Er
> soll ja an allen Canons funktionieren.
Mal abgesehen von der nicht angegebenen Leitzahl würde auch so ein 
Prügel reichen:
http://www.somikon.de/Fotoblitzger-t-NC-1381-919.shtml

Rainer F. schrieb:
> Ich dachte es geht hier um die Möglichkeit, einen externen Blitz zu
> finden?!
>
> Unnütze Rechthaberei bringt den Themenstarter auch nicht weiter, oder?

eben ich hielt es für geboten auf Vorblitzunterdrückung beim Slave 
hinzuweisen weil man das eben zu oft braucht, sollte es nur gerade für 
die SX110 nicht benötigt werden ist der Hinweis trotzdem statthaft weil 
die meisten neueren Cams mit Vorblitzen arbeiten, nix weiter.

Hallo nochmal

Was du mit "weil man nicht mehr indirekt das Streulicht messen muss" 
sagen willst entzieht sich mir. Sowas gibt es bei keiner (e/i)TTL 
Messung. Es wird doch durch "Through The Lens" gemessen.

Ob eine "Vorblitzunterdrückung" wirklich Geld kostet, kann man hier wohl 
ignorieren. Ist eh nur etwas Software.

Unterdrückt werden müssen sie nur, wenn der Blitz manuell arbeiten soll, 
damit er nur beim Hauptblitz auslöst. Die Stärke wird dann manuell 
eingestellt.

Wichtig ist aber, daß der Bltiz unkompliziert als Slave arbeitet. Er 
sollte in die Belichtungsmessung integriert sein, ohne das er manuell 
eingestellt werden muß.

Die beiden vorgestellten Blitze können das.

Der von dir gezeigte hat keine Intelligenz. Das ist ein dummer Slave. 
Aber wenn er schnell genug ist, wird er auch problemlos funktionieren. 
Bei Vorblitzen blitzt er einfach mit, was auch korrekt wäre. Sein Licht 
soll ja in die Messung mit einfließen.

Somit gehen alle drei Blitze, sowohl an der SX110 (ohne eTTL) als auch 
an normalen Kameras.


PS.

Die SX110 ist ungewöhnlich. Sie kann wohl auch wärend der Aufnahme mit 
dem Sensor messen und braucht daher keine Vorblitze.

Das habe ich auch noch bei keiner Digitalen gesehen. Alle Canon DSLR, 
sehr viele Ixusse, die PowerShot A2100, Nikon DSLR, alle SB-x00 Blitze 
machen das so.

Rainer F. schrieb:
> Was du mit "weil man nicht mehr indirekt das Streulicht messen muss"
> sagen willst entzieht sich mir. Sowas gibt es bei keiner (e/i)TTL
> Messung. Es wird doch durch "Through The Lens" gemessen.

Richtig, das ursprüngliche TTL (ohne Vorblitz, aus Analogzeiten) hat aus 
dem am Film gestreuten Licht auf die Belichtung zurückberechnet (Joachim 
hatte es oben irgendwo glaub ich auch erwähnt) und wenn ein Zielwert 
erreicht war den Blitz abgeschaltet oder den Verschluss geschlossen.
Und dieses Verfahren liese sich mit einem Digitalsensor m.M.n. viel 
besser umsetzen, da man nicht das gestreute Licht auswerten muss, 
sondern direkt über den Sensor die Belichtung erfährt.


> Ob eine "Vorblitzunterdrückung" wirklich Geld kostet, kann man hier wohl
> ignorieren. Ist eh nur etwas Software.
Mir ging es auch um die von Joachim erwähnte externe Lösung:
> suche dir einen passenden Blitz und das hier: [Link zu Hardware-
> Vorblitzunterdrückung]


> Wichtig ist aber, daß der Bltiz unkompliziert als Slave arbeitet. Er
> sollte in die Belichtungsmessung integriert sein, ohne das er manuell
> eingestellt werden muß.
>
> Die beiden vorgestellten Blitze können das.
Wie funktioniert das?
Die SX110 (oder sonstige "normale" Kompakte) kann ja nicht mit dem 
externen Blitz kommunizieren (wie z.B. alle neueren Canon-SLRs mit E-TTL 
II) um die Blitzenergie zu steuern.
Oder meinst du, dass der Slave bewusst auf Vorblitze mit reagiert, damit 
er von der Kamera mit erfasst wird?

> Der von dir gezeigte hat keine Intelligenz. Das ist ein dummer Slave.
Der vom TE erwähnte Canon doch auch ... so wie ich das lese hat der nur 
3 manuelle Stufen?!

> Die SX110 ist ungewöhnlich. Sie kann wohl auch wärend der Aufnahme mit
> dem Sensor messen und braucht daher keine Vorblitze.
Was ja das oben erwähnte "klassische" TTL (ohne Vorblitz) wäre.

"> Die SX110 ist ungewöhnlich. Sie kann wohl auch wärend der Aufnahme 
mit
> dem Sensor messen und braucht daher keine Vorblitze.
Was ja das oben erwähnte "klassische" TTL (ohne Vorblitz) wäre."

Dann ist das eine sehr moderne Kamera. Alle DSLRs können das nicht.


Verwechsel die Wirelessteuerung nicht mit Vorblitzen von e/iTTL. Die hat 
nochmal extra Blitzkomandos, zummindest bei Nikon. Das Canon das jetzt 
auch kann wußte ich noch nicht. (Funktioniert bei Nikon aber auch nicht 
gut, weil die Motive oft die Augen zu machen und Sonnenlicht die 
Reichweite stört)


Aber:

Beim TTL (klassisch) wird durch die Linse während der Aufnahme die 
Lichtmenge gemessen und bei erreichen abgeschaltet. Hier funktioniert 
ein einfacher Slave ganz gut, wenn er auch schnell mit dem Hauptblitz 
abschalten kann.

Das war bei Film so, weil auf der Filmoberfläche während der Aufnahme 
gemessen werden konnte.

Bei Sensoren geht das nicht, weil diese kaum Licht reflektieren.

Daher e(i)TTL. Hier wird auch durch die Linse vor dem eigendlichen Foto 
die nötige Belichtung gemessen.
Wenn der Blitz benutzt werden soll muß vor dem Foto aber klar sein 
wieviel Blitzlicht gebraucht wird. Daher der/die schwachen Vorblitze. Es 
wird damit die Ausleuchtung gemessen und dann die Stärke (Länge) des 
benötigten Blitzes berechnet.

Die SX110 ist daher ungewöhnlich. Sie kann wohl auch wärend der Aufnahme 
mit dem Sensor (der oder einen weiteren Sensor?) messen und braucht 
daher keine Vorblitze.

Das habe ich auch noch bei keiner Digitalen gesehen. Alle Canon DSLR, 
sehr viele Ixusse, die PowerShot A2100, Nikon DSLR, alle SB-x00 Blitze 
machen das mit Vorblitzen so.



Wenn ein Slave (Servo) Blitz schnelle Blitzfolgen kann, wird er in die 
Belichtung mit einbezogen. Das ist bei der Unterwasserfotografie üblich. 
Wird dort mit einem Lichtleiter gemacht.

Beim Canon Blitz hatte ich das anders in Erinnerung. Dann ist er nur 
manuell und der von dir erwähnte wirklich eher zu empfehlen.

Michael K. schrieb:
>> Die beiden vorgestellten Blitze können das.
> Wie funktioniert das?

die Blitzbelichtung mitnehmen?

ich hatte einen Metz Slave Ringblitz der konnte E-TTL iTTL und P-TTL 
hören, musste man nur am Blitz einstellen, also am Master wireless slave 
wählen, aber auch das scheidet hier aus (nur zur Info).

Hier im konkreten Fall geht es darum das ein dummer Blitz Slave 
mitblitzt bei Blitzauslösung und für andere Cams gilt: der Slave darf 
sein Blitz(pulver) nicht schon bei irgendwelchen Vorblitzen welcher Art 
auch immer, verschiessen.

Joachim B. schrieb:
> also am Master wireless slave wählen, aber auch das scheidet hier aus
> (nur zur Info). Hier im konkreten Fall geht es darum das ein dummer
> Blitz Slave mitblitzt

Genauso sehe ich das auch, deshalb ja meine Nachfrage auf Rainers 
Aussage:
> Wichtig ist aber, daß der Bltiz unkompliziert als Slave arbeitet. Er
> sollte in die Belichtungsmessung integriert sein, ohne das er manuell
> eingestellt werden muß.
> Die beiden vorgestellten Blitze können das.
welche mich verwirrt hat, weil in Bezug auf die SX110 (um die es in 
diesem Thema ja geht) der Slave m.M.n. immer manuell eingestellt werden 
muss.
Aber vermutlich war das als eine generelle Aussage gemeint und wir haben 
aneinander vorbeigeredet?

Rainer F. schrieb:
> Dann ist das eine sehr moderne Kamera. Alle DSLRs können das nicht.
Oder wollen nicht ... frag mich nicht warum.

> Verwechsel die Wirelessteuerung nicht mit Vorblitzen von e/iTTL.
Keine Angst, genau deshalb bin ich ja verwirrt.

>  Das Canon das jetzt auch kann wußte ich noch nicht.
Zumindest in der Consumer-Klasse hatten sie es vor Nikon eingeführt.

> Aber: (langer Text) ....
Das steht ja oben schon, da sind wir uns einig

> Wenn der Blitz benutzt werden soll muß vor dem Foto aber klar sein
> wieviel Blitzlicht gebraucht wird. Daher der/die schwachen Vorblitze. Es
> wird damit die Ausleuchtung gemessen und dann die Stärke (Länge) des
> benötigten Blitzes berechnet.
Richtig, das funktioniert aber nur, wenn die Kamera den Blitz auch 
steuern kann.
Zwischen SX110 und Slaveblitz geht das aber nicht, weil die SX keine 
Datenübertragung per Blitz kann.
Und ein externer Slave-Blitz weiß ja nicht, ob es sich um einen 
Mess-Vorblitz handelt oder um den Hauptblitz und zündet immer mit der 
gleichen (vollen eingestellten) Energie. Dannach hätte er aber nur ca. 
50 ... 100 ms (Zeit zwischen Vorblitz und Hauptblitz) um sich zu 
regenerieren, während die Kamera beim Messblitz nur kurz blitzt und 
damit genug Energie für den Hauptblitz hat.

Und je nach Länge des Messzeitfensters für den Vorblitz und der 
"Reaktionszeit" des Slave wird die Blitzbelichtungsmessung evtl. 
deutlich verfälscht.

Hi

Vieleich sollten wir den Begriff Slave Blitz genauer definieren.

Ein echter Slave Blitz z.B. nach Nikon AWL (Adwanced Wirless Dingens) 
bekommt Steuerblitze zur Kontrolle der Leistung, die der/die Slave(s) 
haben soll. Die Kammera spricht zum Slave per Licht. Diese Funktion muß 
aber extra eingeschaltet werden. Wird bei Canon auch so sein.

Manuelle oder Automatik (nicht mehr üblich) Blitze sollen nur auf dem 
Hauptblitz auslösen. Die müssen Vorblitze ignorieren. Sonst brennen sie 
vor dem Hauptblitz ab und haben keine für ihn keine Leistung mehr.

Ein dummer Servo Blitz wird nicht gesteuert. Er blitzt solange wie seine 
Fotozelle den Blitz der Kamera erkennt. Die Vorblitze werden stumpf mit 
gemacht. Dadurch ist er aber in die Belichtung integriert. Die Kammera 
benutzt die Vorblitze (inklusive Slave), um das Bild schwach 
auszuleuchten. Damit ermittelt sie wie stark der Blitz (inklusive Slave) 
sein muß für richtigen Belichtung und zündet den Hauptblitz den der 
Slave auch mit macht. Der Servo Blitz ist nur eine Leistungsteigerung 
des internen oder System Blitzes.

Das ist bei UW Fotografie schon lange üblich. Das Nikon Protokoll steht 
den Gehäusebauern nicht zur Verfügung (höchsten nachgeahmt und dann 
teuer). Auch will man da wenn möglich keine Kabel (mit teuren dichten 
Steckern). Deren aktuellen Blitze (und einige umgebaute ältere Modelle) 
nutzen eine Fotozelle mit Lichtleiter und ergänzen den kleinen interne 
Popup Blitz, der ja im Gehäuse gar keine Wirkung hat.
Diese UW Blitze können auch manuell genutzt werden. Dann nutzen sie die 
Vorblitzunterdrückung.