Hallo,
ich habe eine alte Klingel im Mehrfamilienhaus, die defekt ist. Diese
ist nur schwer zu ersetzen.
Aufgebaut ist das ganze mit einer Spule, durch die 3.6V Wechselstrom
fließt und diese lässt den Klöppel dann vibrieren. Leider fährt der
Klöppel nicht mehr weit genug heraus. Durch Experimente habe ich
festgestellt, dass bei höherer Leistung der Klöppel schon noch richtig
ausschlägt. Leider weiß ich nicht, wie von heute auf morgen die Kraft an
der Spule so nachlassen konnte.
Ich würde das Ganze jetzt gerne reparieren, in dem ich z.B. einen
Verstärker für den Strom (wohlgemerkt) Wechselstrom davor löte. Leider
kenne ich mich nicht so gut aus und weiß nicht, welche Schaltung adäquat
dafür wäre.
Kann mir hier vielleicht jemand helfen, das wäre nett?
hinz schrieb:> Klingeling schrieb:>>> 3.6V Wechselstrom>> Sehr ungewöhnlich. Steht das so auf dem Typenschild der Klingel? Was> steht auf dem Klingeltrafo?
Auf der Klingel steht nichts ausser 3 Up.
Ich messe zwischen Erde und dem Klingelsignal konstant 16V Gleichstrom
und bei Betätigung der Klingel 3.6V Wechselstrom.
16 Volt Gleichspannung? Wenn das mal nicht nur ein Effekt mit offenen
Leitungen und hochohmigen Digitalvoltmeter ist. Die Drähte mal mit
feuchten Fingern überbrücken und schauen, ob du dann immer noch
Gleichspannung messen kannst.
3,6 Volt bei gedrückter Klingel? Wie Hinz schon fragte - erst mal auf
dem Typenschild des Klingeltrafos schauen ob das so sein soll.
Klingeling schrieb:> Leider weiß ich nicht, wie von heute auf morgen die Kraft an der Spule> so nachlassen konnte.
Da könnte sich der mechanische Unterbrecher abgenutzt haben. Oder
irgendwas abgebrochen sein...
> Ich würde das Ganze jetzt gerne reparieren, in dem ich z.B. einen> Verstärker für den Strom (wohlgemerkt) Wechselstrom davor löte.
Das wird nix. Denn das Problem ist hier offenbar einfach, dass entweder
die Klingel kaputt ist, oder zu wenig Spannung (und damit Leistung)
ankommt. Ich würde mal schauen, woher die Versorgung für die Klingel
kommt und welche Wege die nehmen muss.
Klingeling schrieb:> ich messe 16V Gleichstrom ... bei Betätigung ... 3.6V Wechselstrom.
Nene, du misst da eine Spannung, keinen Strom.
Klingeling schrieb:> ich habe eine alte Klingel> im Mehrfamilienhaus, die defekt ist.> Diese ist nur schwer zu ersetzen.
Warum? Verstehe ich nicht,
Du hast sie doch ausgebaut und untersucht.
Klingeling schrieb:> Ich würde das Ganze jetzt gerne reparieren,> in dem ich z.B. einen Verstärker....
Gut, verstehe ich. Ich schmeiß auch
nicht gleich alles weg.
Aber wenn ich vor der Wahl stehen
würde, eine neue Klingel für ca. 5-8€
zu kaufen oder einen Verstärker zu
bauen der das 10fache kostet,
hätte ich mich schnell entschieden.
Zum Klingelkauf in den nächste Baumarkt
oder
http://www.voelkner.de/products/80266/Klingel-2-Spulig-Weiss.htmlKlingeling schrieb:> Ich messe zwischen Erde und dem Klingelsignal konstant 16V Gleichstrom> und bei Betätigung der Klingel 3.6V Wechselstrom.
vier mögliche Erklärungen:
a) Die einmaligste Klingelanlage in Deutschland (Europa?).
b) völlig unsinnige Messungen.
c) sehr schlechtes oder ungeeignetes Messwerkzeug.
d) keine Ahnung von E-Technik.
Manchmal wirkt ein Foto Wunder.
Bei alten Klingeln wurde der Klöppel durch eine Feder nach außen
gedrückt und durch das Magnetfeld angezogen.
An der Außenposition war ein Kontakt geschlossen.
Feder gebrochen.
Neue Klingel kaufen.
Ich hatte auch schon mal den Fehler, dass der Kupferlackdraht der Spule
an der Anschlussverschraubung nicht ordentlich 'entlackt' war. Die
Klingel hat Jahre funktioniert, bis sie auf einmal nicht mehr
funktioniert hat. Ich wollte sie schon mit deM Fehler "durchgebrannte
Wicklung" wegwerfen und habs durch Zufall noch rechtzeitig bemerkt.
Reinhard #. schrieb:> Klingeling schrieb:>> Ich messe zwischen Erde und dem Klingelsignal konstant 16V Gleichstrom>> und bei Betätigung der Klingel 3.6V Wechselstrom.>> vier mögliche Erklärungen:> a) Die einmaligste Klingelanlage in Deutschland (Europa?).
Das Problem ist, dass es sich um ein Mehrfamilienhaus mit einer alten
Anlage von 1968 handelt. An der Klingel ist natürlich noch der Türöffner
und die alte analoge Türsprechanlage, was übrigens noch funktioniert.
Es ist halt schwer, die passende Bauform für die alten Hausleitungen zu
finden, ich weiss ja noch nicht Mal, welches Sprechanlagen System da
verbaut ist.
Klingeling schrieb:>> a) Die einmaligste Klingelanlage in Deutschland (Europa?).>>> Das Problem ist, dass es sich um ein Mehrfamilienhaus mit einer alten> Anlage von 1968 handelt. An der Klingel ist natürlich noch der Türöffner
Ein Klingel mit angebautem Türöffner wäre sicherlich nicht nur in D
sondern weltweit einzigartig. Irgendwas stimmt an der Beschreibung
nicht. Du solltest Dir einen Menschen mit Elektrokenntnissen vor
Ort suchen. Mit Ferndiagnose bei einer derart unzureichenden
Beschreibung wird das nichts.
Also deine 3.6V~ sind schon mal der Fehler, bloss warum ?
Klingeltaster korrodiert, Kabel gebrochen, Klemme nicht richtig
angezogen, Trafo zu schwach ?
Du musst die Ursache schon suchen, sie wird dich nicht anspringen
Klingeling schrieb:> Aufgebaut ist das ganze mit einer Spule, durch die 3.6V Wechselstrom> fließt und diese lässt den Klöppel dann vibrieren.
So funktioniert es nicht ganz. So eine Klingel arbeitet als sog.
"Wagnerscher Hammer" Das ist ein Selbstunterbrecher. Du kannst Dir das
elektrisch vorstellen, wie ein Relais, dessen eigener Öffner vor der
Spule
sitzt: Es zieht kurz an, der Öffner wird dadurch betätigt und es fällt
sofort wieder ab. Der Anker des Relais drischt dabei immer gegen eine
Glocke.
>Leider fährt der> Klöppel nicht mehr weit genug heraus.
Stelle fest, ob noch alle Verbindungsleitunge und Klemmstellen bis zum
Klingelanschluß i.O. sind. Klemme zu diesem Zweck provisorisch eine
Blinklampe vom Auto 12V/21W statt der Klingel an und guck, ob die
richtig
funktioniert.
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Klingeling schrieb:>> Aufgebaut ist das ganze mit einer Spule, durch die 3.6V Wechselstrom>> fließt und diese lässt den Klöppel dann vibrieren.>> So funktioniert es nicht ganz. So eine Klingel arbeitet als sog.> "Wagnerscher Hammer" Das ist ein Selbstunterbrecher.
Das gilt für Gleichspannungsklingeln. Wechselspannungsklingeln
arbeiten auch ohne Unterbrecher. Wobei die Gleichspannungs-
Klingeln manchmal auch für Wechselspannung benutzt werden.
Harald W. schrieb:> Das gilt für Gleichspannungsklingeln. Wechselspannungsklingeln> arbeiten auch ohne Unterbrecher. Wobei die Gleichspannungs-> Klingeln manchmal auch für Wechselspannung benutzt werden.
Respekt!
Echt?! Dann konntest Du aus diesem Satz des TO mehr entnehmen als ich:
Klingeling schrieb:> Ich messe zwischen Erde und dem Klingelsignal konstant 16V Gleichstrom> und bei Betätigung der Klingel 3.6V Wechselstrom.
MfG Paul
Paul B. schrieb:> So funktioniert es nicht ganz. So eine Klingel arbeitet als sog.> "Wagnerscher Hammer" Das ist ein Selbstunterbrecher. Du kannst Dir das> elektrisch vorstellen, wie ein Relais, dessen eigener Öffner vor der> Spule
Muß nicht!
Wenn wir nur mal ein Foto von dem komischen Ding hätten.
Es kann ja so ein Gong sein, pling plong.
Die funktionieren auch ohne W.H.
Und das bei Gleich- oder Wechselspannung.
Die 3V sind zu wenig.
hinz schrieb:> Bissl heftig! 12V/5W vom Rücklicht passt ehr.
Es muß schon anständig Strom fließen, damit Kontaktunsicherheiten an
Klingeltrafo, Tastern und eventuellen anderen Verbindungsstellen erkannt
werden können. Gängige Klingeltrafos liefern 2 Ampere bei 12 Volt. Da
war ich noch human mit 1,75 Ampere.
;-)
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Gängige Klingeltrafos liefern 2 Ampere bei 12 Volt.
Einer gängiger von 1968?
Ist aber egal, soll der TE doch mal auf den Trafo schauen.
Versuch doch mal den Kontakt in der Klingel
zu justieren damit der auch unterbricht wenn
dar Elektromagnet anzieht.
Leerlaufspannung 16V und mit Klingel 3,6 V,
könnte vielleicht auch Windungsschluß der Wicklung sein,
oder die verlegten Leitungen sind zu dünn, oder
das Netzteil ist nicht stabil.
MaWin schrieb:> Du musst die Ursache schon suchen, sie wird dich nicht anspringen
Die Klingel ist zu 98% in Ordnung (wenn Du sie jetz nicht vermukst
hast). Bei NUR 3V~ Spannung wird die Spule zu wenig Kraft haben. Das
Übel liegt woanders! Wahrscheinlich belastet noch ein WEITERER
Verbraucher Deinen schwächlichen Klingeltrafo und dann kommt zu wenig an
der Klingel an?
Harald W. schrieb:> Möglicherweise auch an vielen schlechten Kontaktstellen> zwischen Trafo und Summer.
... oder einem anderen verklemmten Klingelknopf (beliebter Kinderstreich
mit Stecknadel), der IMMER Kontakt gibt und damit den Klingeltrafo sehr
belastet.
das ist eine alte Heider Türsprechanlage mit Türöffner, Ende 1960er
Jahre. Das Bild zeigt die geöffnete Sprechstelle in der Wohnung, die
Klangschale wurde entfernt. Die Klingel wird mit etwa 12V
Wechselspannung versorgt und kann ggf. auch durch einen normalen Gong
ersetzt werden.
Auf der Innenseite des Deckels des Steuergerätes (grauer Blechkasten,
meistens im Keller angebracht) ist der Schalt- und Verdrahtungsplan der
kompletten Anlage abgedruckt.
Ich habe die Anlage auch heute noch in Betrieb, sie ist recht robust,
hatte aber schon einige Male mit Kontaktproblemen an den Klingeltastern
zu kämpfen.
Gruß
M. Nagler
praktika schrieb:> Harald W. schrieb:>> Ich sehe keine Klingel.> Ich auch nicht!
Ich sehe eine Spule und einen Schwinganker ohne Unterbrecher.
Also ist es entweder ein Wechselstromwecker, der mit 100Hz ganz hübsch
rappeln dürfte, oder eben ein "Gong", der mit Gleichstrom aber nur ein
einziges Mal Ping macht und daher als Glocke nicht richtig taugt.
> Auf ... erkennt man die Klingel schon viel besser.
Die fehlende Glocke kann ich mir ganz locker auf das Schraubenloch des
Blechbügels denken ;-)
In der Summe gilt, was ich gestern schon schrieb:
>>> Ich würde mal schauen, woher die Versorgung für die Klingel kommt>>> und welche Wege die nehmen muss.
> Leider fährt der Klöppel nicht mehr weit genug heraus
Kann auch sein, dass der Klangkörper ein exzentrisches
Befestigungsloch hat, dann muss er durch Drehen justiert werden.
Ich würde nach wie vor sagen, dass aufgrund des Alters der Anlage der
Fehler mit 99% Wahrscheinlichkeit nicht im geposteten Bild (oder dort
bestenfalls am unteren Rand) zu suchen ist...
