hallo,
ich habe hier in dem Artikel zum richtigen Designen von Platinenlayouts
gelesen, dass jede Leiterbahn als Antenne wirkt. Kann mir das jemand
genauer erklären, warum das so ist? Oder eine gute Seite nennen.
extern schrieb:> aber nicht> warum bereits eine einzelne Leiterbahn als Antenne wirken kann.
Und was ist für dich der Unterschied zwischen einer 10 cm Stabantenne
und einer 10 cm langen Leiterbahn?
Georg
Bei der ganzen Theorie steht nichts davon, dass es einen Unterschied
machen würde, ob du einen verchromten Kupferstab oder eine Leiterbahn
nimmst. Es kommt nur drauf an, dass die Länge zur Frequenz passt.
Vogel.de spricht sogar Leiterbahnen unter "Weitere Varianten
integrierter Antennen" an.
extern schrieb:> dass jede Leiterbahn als Antenne wirkt.
Nicht nur das, jeder Leiter, ob Leiterbahn, Drahtstück oder
Teleskopstab, ist eine Antenne, die Frage ist lediglich, ob man sie als
solche benutzt oder nicht.
Es gibt keine grundlegenden Unterschied zwischen irgendwelchen
metallischen Leitern in dieser Hinsicht. Man kann mit 2 Teleskopstäben
Lämpchen und Batterie verbinden und das Lämpchen wird leuchten. Und
umgekehrt ist es genauso - an einen Sender angeschlossen, wird der Draht
in der Taschenlampe oder auf der Leiterplatte zur Sendeantenne.
Alles, was angeregt wird, schwingt: Seile, Atome, Ladungsträger,
Photonen, virtuelle Teilchen, der Raum. Nur dort, wo man es festhält, da
schwingt es nicht. Dort wo es nur ein bisschen festgehalten wird, dort
wird die Schwingung gedämpft. Bestimmte Dinge können nur mit bestimmten
Frequenzen schwingen. Zwischen zwei festgehaltenen Punkten kann die
Sache nur in bestimmten Frequenzen schwingen. Mit einem Meter Seil kann
man keine Wellenlänge von zwei Metern machen. Und wenn Du das Seil nur
einmal pro Sekunde ganz gleichmäßig hin und her bewegst, so bekommst Du
auch keine Frequenz von mehr als 1Hz heraus.
Strom einschalten -> Steile Flanke 0-1 -> Viele Frequenzen (Fourier).
Komplett festhalten: Kurzschluss
Ein bisschen festhalten: Leiterbahn über Masse
Ok mal ganz einfach man nehme zwei Stimmengabel rege die eine zum
schwingen an und unter der Voraussetzung das die zweite Gabel selbe
Länge und Dicke hat wird sie anfangen zu schwingen und den
Ton(Frequenz)der ersten empfangen. Nun wie geht das? Einfach ausgedrückt
wird eine Anpassung von der Gabel zur Luft vorgenommen so das die Luft
anfängt zu vibrieren. Das selbe wird bei einer Antenne mit den Molekülen
vorgenommen welche ihre Energie weiter reichen auf elektrischer Ebene.
Z.B eigene Stimme und als Empfänger das Ohr absolut selbes Prinzip nur
mit dem Unterschied das die Wellenlänge(lambda) das Verhältnis von
Lichtgeschwindigkeit durch Frequenz ist... Und somit ist es fast egal
was für ein Leiter es ist und wo er sich befindet viel wichtiger ist
das, um zb 1ghz zu empfangen, der Sender und Empfänger eine
Antennenlänge von 0,3cm haben muss... Das erstmal zu reinen Theorie...
Versucht simpel zu erklären...
chris schrieb:> Ok mal ganz einfach man nehme zwei Stimmengabel rege die eine zum> schwingen an und unter der Voraussetzung das die zweite Gabel selbe> Länge und Dicke hat wird sie anfangen zu schwingen und den> Ton(Frequenz)der ersten empfangen.
Stopp, es geht nicht darum die erste zu empfangen, sondern darum dass
"die zweite" in Resonanz geht/gerät.
Das bedarf eines Resonanzkörpers.
Betrachte nur die zweite und sehe diese als Resonanzkörper, als
resonanzfähiges Gebilde an, woher die Anregung dann kommt ist
letztendlich egal, sie kann auch durch Störung eingetragen werden.
Eine Leiterbahn ist auch nichts anderes als ein resonanzfähiges Gebilde,
da ist es die Laufzeit des Signals die die Resonanzfrequenz bestimmt, so
wie halt bei jeder (Staab/Dipol..) Antenne auch.
Passt die Laufzeit eines Signals auf der Leiterplatte zu dessen Länge
dann ist die Resonanzfähigkeit gegeben, die Antenne ist da. Und eine
Antenne strahlt halt wenn sie in Resonanz geraten ist und weiterhin
angeregt wird.
Kurt
Kurt B. schrieb:> dann ist die Resonanzfähigkeit gegeben, die Antenne ist da
Grundlegend falsch, eine Antenne strahlt auch ohne Resonanz, nur nicht
so stark. Das Niveau an physikalischen Kenntnissen ist hier absolut
unterirdisch, aber jeder der nicht die geringste Ahnung hat fühlt sich
zum Dozenten berufen.
Georg
Georg schrieb:> Kurt B. schrieb:>> dann ist die Resonanzfähigkeit gegeben, die Antenne ist da>> Grundlegend falsch, eine Antenne strahlt auch ohne Resonanz, nur nicht> so stark.
Wie stark denn? Oder sprichst du von der kapazitiven/induktiven Kopplung
zu den Nachbarn.
Um Resonanzen von Leiterbahnen zu vermeiden wird versucht diese aus den
in Frage kommenden Frequenzbereich(en) rauszukriegen, bzw. keine Signal
zu erzeugen die eine Resonanz der Bahn anregen könnten.
Dadurch dass die Bahnen meisst beidseitig bedämpft sind ist deren
Breitbandigkeit gross, es gibt also viele
Möglichkeiten/Umstände/Frequenzen um diese in eine
Resonanz/Antennenwirkung zu bringen.
Wird die Bahn nicht zur Antenne strahlt sie auch nicht sondern wirkt wie
ein abgeschlossenes Antennenkabel.
> Das Niveau an physikalischen Kenntnissen ist hier absolut> unterirdisch, aber jeder der nicht die geringste Ahnung hat fühlt sich> zum Dozenten berufen.>> Georg
Den kannst ja du machen.
Kurt
Mir ging es darum auf eine andere Sicht aufmerksam zu machen.
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Stopp, es geht nicht darum die erste zu empfangen, sondern darum dass
"die zweite" in Resonanz geht/gerät.
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Nämlich dahin dass es die Bahn selber ist die zum Strahler wird.
Und das halt am besten/schlimmsten wenn sie in Resonanz gehen kann.
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"Das Niveau an physikalischen Kenntnissen ist hier absolut
> unterirdisch, aber jeder der nicht die geringste Ahnung hat fühlt sich> zum Dozenten berufen."
aber selber keine bessere Erklährung abgeben..bzw es nicht mal zu
versuchen ..DAS ist wirklich traurig..
An so einem beispiel sieht man warum die Piratenpartei nie funktionieren
kann..alles so Schlaumeier wie hier mit einer großen Klappe, aber Fakten
schaffen können Sie nicht geschweige denn etwas zu koordinieren, oder im
Team, doer für die Gesellschaft...95% der Forenteilnehmer hier sind eben
solche Klugscheißer, nur helfen können Sie auch nicht..
Achja..meine Tippfehler kannst Du vielleicht korrigieren.achne..nur
kritisieren lol
Georg schrieb:> Grundlegend falsch, eine Antenne strahlt auch ohne Resonanz, nur nicht> so stark.
Dann sieh dir doch mal die kurze lineare Antenne an. Es geht nur darum,
den Strahlungswiderstand an den Ausgangswiderstand anzupassen. Bei
"Resonanz" hast du keinen Blindanteil und die Anpassung ist einfacher.
Aber das ist auch schon alles.
Kurt B. schrieb:> Frequenzen um diese in eine> Resonanz/Antennenwirkung zu bringen.
Du willst also nach wie vor behaupten, ohne Resonanz keine
Antennenwirkung? Das erübrigt ab sofort alle Bemühungen um EMV-Schutz,
weil nach deiner Meinung ja nur die ganz wenigen Leiterbahnen strahlen
können, die mit ihrer Resonanzfrequenz angeregt werden.
Die derzeit gültige Physik ist da andrer Meinung: jede Leitung mit
veränderbarem Strom strahlt elektromagnetische Wellen ab. Davon lebt
eine ganze EMV-Industrie. Ist das deiner Meinung nach alles nur Betrug?
Eine neue Verschwörungstheorie?
Georg