Hallo,
dass "Hersteller" gerne die Leistungsangaben bei Verstärker eher
optimistisch angeben ist ja jedem von uns klar. Auch, dass es manch mal
sehr, wirklich sehr optimistisch wird.
Jedoch habe ich wohl den winner dieses contests gefunden.
Angabe: 6,6KW
Real(Datenblatt): 20W, bei denen 10-12W wohl realistischer wären.
Und das dingen bringt ja mal weniger als das Radio alleine, es
verschlechtert ja auch noch den Sound, weil das gute signal aus dem
Radio erst durch den "amp" muss :'D
Und was zur Hölle ist "Pulsstromversorgung" oder "Diskretes
Hochstrom-Ausgabegerät" (diskreter Verstärker? Ich dachte die bauen da
gleich einen "Autoradio-TDA" rein?)
Die Bedienungsanleitung liest sich wie ein comic-science-fiction. Nur
ohne Held und Bösewicht :) Und auch die vielen Rechtschreibfehler sind
klasse.
Kennt Ihr was, dass das ganze noch toppen kann?
Die von Dir angesprochenen 6,6KW sind ja unter verwendung von einem CAP
erreichbar, das hat nichts mit der 7,5A Sicherung zu tun! - steht doch
sogar dabei!
im Übrigen sollte es klar sein dass solche Angabe nicht als RMS sondern
als P.M.P.O. Peak gültig sind.
Aber ich gebe Dir recht, ein "echter" 6,6KW Spitzenlast-Verstärker
bekommt man nicht für 79,90 bei Conrad, und der hat dann auch nicht nur
20 Watt RMS.
100 Watt PMPO, bzw. 10...15 Watt RMS dürften realistischer sein....
Jeffrey L. schrieb:> Die von Dir angesprochenen 6,6KW sind ja unter verwendung von einem CAP> erreichbar
Leistungsaufnahme, wenn man einen "Cap", der bei 0V liegt, direkt an
eine Autobatterie klemmt, so meinst du das? Und mit cap meinst du die
"Super"Kondensatoren für den KFZ Audiobereich, oder?
> im Übrigen sollte es klar sein dass solche Angabe nicht als RMS sondern> als P.M.P.O. Peak gültig sind.
Das ist mir klar. Aber kennt denn der 08/15 Elektroniklaie den
Unterschied zwischen RMS und P.M.P.O? Der wird sich eher über sein
vermeintliches Schnäppchen freuen.
IncreasingVoltage .. schrieb:> Aber kennt denn der 08/15 Elektroniklaie den> Unterschied zwischen RMS und P.M.P.O? Der wird sich eher über sein> vermeintliches Schnäppchen freuen.
Ganz klar, der Laie freut sich darüber dass die Soundanlage im Auto mehr
KW wie der dort verbaute Motor hat!
Da muss Du ja nur mal duch die (Car-)Hifi-Abteilung im Elektronikmarkt
laufen und Dich umschauen.
Im Car-Hifi-Bereich wird fast noch mehr gelogen als im
Heim-Audio-Bereich. Fehlen nur noch die Sound-Optimierten
Radschrauben...
Deswegen schreibe ich oben ja auch weiter dass 10...15 Watt RMS für
solch einen Verstärker eher glaubhaft sind.
Sämtliche Leistungsangaben größer 100 Watt sollte man hinterfragen...
Aber dennoch: eine Impulsleistung von 6KW sind, mit entsprechendem
CAP, auch mit so einem Verstärker möglich...
PMPO steht ja auch für "pure merde pour les oreilles" (frz. reine
Scheiße für die Ohren) ;-)
Jeffrey L. schrieb:> Ganz klar, der Laie freut sich darüber dass die Soundanlage im Auto mehr> KW wie der dort verbaute Motor hat!
auf der Tuningmesse fragte ich schon mal warum die Membranen der
Subwoofer nicht nach hinten zeigen, das könnte das Auto beschleunigen
:-)
Die hatten aber keinen Humor.
Jeffrey L. schrieb:> Aber dennoch: eine Impulsleistung von 6KW sind, mit entsprechendem> CAP, auch mit so einem Verstärker möglich...
Wie soll das gehen, bzw. wie wird das definiert? Verstärker falsch
gepolt anschließen?
Angenommen der Amp hat nen Wandler und läuft intern mit +-30V (also im
bridgemode bis zu theoretischen 60V am Ausgang möglich. Bei 2Ohm
(mindestimpedanz) ergibt das einen Strom von 30A. 30A bei 60V ergeben
1800W.
Und ich bezweifel stark, dass der amp mit +-30V intern läuft, zu mal die
RMS Leistungsangabe 20W pro Kanal vorsieht, was etwa mit 12V single
supply machbar ist.
Wo habe ich meinen Denkfehler?
>Bei 2Ohm (mindestimpedanz)
Vielleicht interpretierst Du das falsch.
In der Anleitung steht:
>> beide Kanäle bis zwei Ohm belastbar.
Also höchstens zwei Ohm. Der Laie wird das so betrachten. Woher soll er
wissen, was ein Ohm ist?
Hallo!
Diese drei Zeilen gehören offensichtlich zusammen, und sind nur in
falscher Reihenfolge abgedruckt. Die letzte gehört nach oben:
> Maximale Ausgangsleistung pro Kanal 20W (bei 4 Ohm)> Gebrückte Ausgabe von 40 W möglich> Direkter Anschluss der Lautsprecherausgänge möglich...
Damit sind die Daten des vorgeschalteten Radios gemeint!
Route 6. schrieb:> Hallo!> Diese drei Zeilen gehören offensichtlich zusammen, und sind nur in> falscher Reihenfolge abgedruckt. Die letzte gehört nach oben:>>> Maximale Ausgangsleistung pro Kanal 20W (bei 4 Ohm)>> Gebrückte Ausgabe von 40 W möglich>> Direkter Anschluss der Lautsprecherausgänge möglich...>> Damit sind die Daten des vorgeschalteten Radios gemeint!
Die Idee gefällt mir, jedoch kenne ich keinen einzigen car-hifi amp, der
einen "symmetrischen" Signaleingang hat, das wäre ja ähnlich wie XLR im
PA Bereich. Und auch die Impedanzangabe ist dann fehl am platz.
Die Anleitung macht mich da auch nicht schlauer.
http://media.elektronik-star.de/images/BDA/de/10006688.pdf
Langsam wirds ja recht interessant :)
Am besten finde ich noch den "integrierten Regulator, der die
12V-Netzspannung in Hochgeschwindigkeitsimpulse wandelt".
Eine schönere Beschreibung für einen Schaltregler habe ich noch nie
gesehen.
mir gefällt:
2200W x 2 (CAP
-
4100.2) 4400W x 4 (CAP
-
4100.4) 6600W x6 (CAP
-
4100.6)
die können rechnen!
wenn ich einen 2200W x10 rechne bekomme 11000W?!?
also angenommen jeder Endstufenteil hat also 1100W bluff power geschätzt
für 1ms ?, also 1,1W Dauerleistung traue ich den Teilen zu :-)
wären das bei 2 Endstufen die 2200W für 6 die 6600W und für 20 eben
22000W
keine Ahnung ab wann die LiMa steht.
Michael B. schrieb:> Auna ist sogar so blöd, das Innenleben der noch leistungsfähigeren> 10000W Endstufe zu zeigen
nun stellen wir und mal vor das Teil würde respektable 90% Wirkungsgrad
haben, wo bleibt die 1kW Abwärme? der Minilüfter in der Mitte hatte
schon Probleme einen 486 am Leben zu erhalten.
Joachim B. schrieb:> auf der Tuningmesse fragte ich schon mal warum die Membranen der> Subwoofer nicht nach hinten zeigen, das könnte das Auto beschleunigen> :-)>> Die hatten aber keinen Humor.
Das ist ja auch nicht witzig. Überhaupt nicht. Kein bisschen. Und
physikalisch totaler Blödsinn.
Wenn sie gelacht hätten, hätten sie über dich und nicht über den Witz
gelacht.
Siehe Bild (aus der Anleitung von dem Auna Schrott)
Ok, also ist das Teil gar nicht fürs Auto gedacht, oder wie? oO
IncreasingVoltage .. schrieb:> Kennt Ihr was, dass das ganze noch toppen kann?
Jap, ist aber keine verarsche wie das, was du da gefunden hast.
Wenn man was gutes im Car-Hifi bereich sucht, dann Ground Zero :)
Kostet aber auch ordentlich ;)
1 Kanal, 10500W @ 1Ohm
http://www.ground-zero-audio.com/de/produkte/verstaerker_/gzpa-110k-hc150723134711.html
Dieser hier kostet so zwischen 3.500€ und 4.000€.
Allerdings wird für die Endstufe auch eine 900A Sicherung und ein mind.
Querschnitt von 50mm² für die Zuleitung empfohlen.
Qualität kostet eben, und da man das nicht bezahlen will, nimmt man dann
eben doch lieber den ~80€ Schrott und lässt sich verarschen.
Michael B. schrieb:> Auna ist sogar so blöd, das Innenleben der noch leistungsfähigeren> 10000W Endstufe zu zeigen> http://www.auna.de/Car-HiFi/Auto-Verstaerker/Auna-W1-F-10000-6-Kanal-Mosfet-Verstaerker.html> da kommen kaum 60W pro Kanal raus.
Was soll an dem Teil bitte 7kg wiegen? oO
Warum tut man sich 10,5kw an 12V an? Während der Fahrt braucht selbst
der taubste Prolet wesentlich weniger Liestung. Die 10kW benötigt man ja
eh nur bei irgendwelchen Wettbewerben, und da würde ich doch mit einigen
Autobatterien in Reihe arbeiten.
Matthias x. schrieb:> Die 10kW benötigt man ja> eh nur bei irgendwelchen Wettbewerben, und da würde ich doch mit einigen> Autobatterien in Reihe arbeiten.
also da würde ich mit Netzteil und Kabeltrommel arbeiten:
Kaj G. schrieb:> Allerdings wird für die Endstufe auch eine 900A Sicherung und ein mind.> Querschnitt von 50mm² für die Zuleitung empfohlen.
Die scheinen ihre Kundschaft zu kennen: "Keine Löcher in den Tank, die
Bremsleitung, Kabel oder andere wichtige Fahrzeugteile bohren."
A. K. schrieb:> Die scheinen ihre Kundschaft zu kennen: "Keine Löcher in den Tank, die> Bremsleitung, Kabel oder andere wichtige Fahrzeugteile bohren."
bei 900A muss man halt den kürzesten Weg wählen :-) da kann man nicht um
den Tank ....
Also, Hochleistungslaser haben auch Leistungen im Petawattbereich.
Nur sind die Laserpulse dann einige Femtosekunden lang und wiederholen
sich eher selten, so dass die Durchschnittleistung dann auch wieder sehr
gering ist.
Vielleicht ist es ein amp für Femtosekunden-Bassimpulse.
A. K. schrieb:> Die scheinen ihre Kundschaft zu kennen: "Keine Löcher in den Tank, die> Bremsleitung, Kabel oder andere wichtige Fahrzeugteile bohren."
Man muss halt sicher gehen.
"Katze nicht in Mikrowelle trocknen" ist das, was mir dazu einfällt :)
A. K. schrieb:> Kaj G. schrieb:>> Allerdings wird für die Endstufe auch eine 900A Sicherung und ein mind.>> Querschnitt von 50mm² für die Zuleitung empfohlen.>> Die scheinen ihre Kundschaft zu kennen: "Keine Löcher in den Tank, die> Bremsleitung, Kabel oder andere wichtige Fahrzeugteile bohren."
Ich sach mal so: Wer aufgrund dieser Produktbeschreibung das Produkt
kauft, verdient auch keine besseren Montageempfehlungen...
Kaj G. schrieb:> Allerdings wird für die Endstufe auch eine 900A Sicherung und ein mind.> Querschnitt von 50mm² für die Zuleitung empfohlen.
Fehlt da beim Querschnitt nicht noch eine "2" davor? Über 50mm² schickst
du niemals 900A, das glüht dir weg..
Querschnitt ist jetzt nur geschätzt, ich hab hier keine Tabelle, die bis
900A geht.
Dennis
IncreasingVoltage .. schrieb:> dass "Hersteller" gerne die Leistungsangaben bei Verstärker eher> optimistisch angeben ist ja jedem von uns klar.
Einen einigermaßen zuverlässigen Wert für die mögliche
Spitzenleistung bekommt man, wenn man die Betriebsspannung
des Verstärkers nachmisst. Ich meine, die Spannung hinter
dem typischerweise verbautem Schaltnetzteil.
Dennis H. schrieb:> Querschnitt ist jetzt nur geschätzt, ich hab hier keine Tabelle, die bis> 900A geht.
Wenn man von den im Kfz Bereich üblichen 6A/mm² ausgeht, könnte man etwa
300A über 50mm² schicken - 900 sind schon grobe Überlastung. Man kann
aber davon ausgehen, das vorher sowieso die Scheiben des Autos
rausfliegen.
IncreasingVoltage .. schrieb:>> Damit sind die Daten des vorgeschalteten Radios gemeint!>> Die Idee gefällt mir, jedoch kenne ich keinen einzigen car-hifi amp, der> einen "symmetrischen" Signaleingang hat, das wäre ja ähnlich wie XLR im> PA Bereich.
Das kann Sinn haben bei Brückenendstufen des ansteuernden Autoradio.
IncreasingVoltage .. schrieb:> Und ich bezweifel stark, dass der amp mit +-30V intern läuft,
Meine Magnat 480 benutzt +/- 30V aus dem Wandler, und eine 'Terminator
II', an der ich letztens ein bisschen rumbastelte, liefert immerhin
+/-26V. So weit hergeholt wäre das also nicht.
Also eines scheint ihr alle zu vergessen.
Wenn die Ampere (Kann man da auch Ammpehr schreiben?) hochgeskillt
werden sollen, braucht man sauerstofffreie Kabel. Die alleine bringen
doch schon locker 200 W pro Kanal. Und das von 15 - 30000 Hz, glaubt
mir.
Außerdem erfüllt der Kasten genau den angestrebten Zweck. Er füllt die
Kassen des Herstellers und der Händler.
Dennis H. schrieb:> Fehlt da beim Querschnitt nicht noch eine "2" davor? Über 50mm² schickst> du niemals 900A, das glüht dir weg..
1,5mm² habe ich bei 174A durchgebrannt (30cm abisoliert keine Litze)
könnte man nun hochrechnen, mag ich aber nicht.
Was für ein Zufall.
Vor ein paar Tagen wollte ich einen ähnlichen Thread starten.
Man brachte mir ein Auna AB-650 zur Reparatur. Auf dem Gehäuse
stand 4800 Watts 6 Channel Car Amplifier.
Der Besitzer war dabei, als ich das Gehäuse öffnete und laut
"Ach du Sch...." sagte. Kein Schaltregler, kein Trafo, keine
Spulen, nicht einmal eine Diode als Verpolungsschutz.
Ich habe gleich Bilder gemacht und wollte die zur Belustigung
hier hochladen. Kann ich mir sparen, gibts schon im Netz. Sogar
mit tatsächlich gemessener Leistung ( 6 x 16W ).
http://amp-performance.de/1067-Auna-AB-650.html
J. A. schrieb:> Also, Hochleistungslaser haben auch Leistungen im Petawattbereich.>> Nur sind die Laserpulse dann einige Femtosekunden lang und wiederholen> sich eher selten, so dass die Durchschnittleistung dann auch wieder sehr> gering ist.>> Vielleicht ist es ein amp für Femtosekunden-Bassimpulse.
Ich könnte, (ja, könnte) eine el. Fliegenklatsche mit nem Gasableiter
versehen und die als megawatt-subwoofer-treiber verkaufen. Nicht
Verstärker, sondern "Treiber". Dann pulst der Gasableiter 2kV in die
Spule und erzeugt "Megawatt an Bass".
3-2-1, wer ist reich? Ich nicht. Aber das ist wohl das Prinzip der
Marketingleute. Die "Ingenieure" haben wohl nur die Vorgaben erfüllt.Die
Marketing- und Wirtschaftsleute sind die, die die Welt verblöden oder
sie so gerne hätten.
Thomas V. schrieb:> Kann ich mir sparen, gibts schon im Netz. Sogar> mit tatsächlich gemessener Leistung ( 6 x 16W ).
Das ist schon frech - entspricht also in etwa der Leistung, die man mit
jeder normalen Brückenschaltung ohne Spannungswandlung hinkriegt (bzw.
ist sogar etwas weniger).
Man muss zur Ehrenrettung einiger anderer Hersteller aber schon sagen,
das wir es bei Auna offensichtlich mit einem Schaf zu tun haben, dessen
Farbe einem schwarzen Loch erstaunlich nahe kommt.
Thomas V. schrieb:> Auf dem Gehäuse> stand 4800 Watts 6 Channel Car Amplifier.
Ich vermute, die 4800 Watt waren nötig, um aus Bauxit das Aluminium
herzustellen, aus dem das Gehäuse ist. Eine andere Erklärung fällt mir
im Moment nicht ein :-)
Ich stelle mal bei Gelegenheit hier ein Foto der 'Terminator II' ein, da
die hier irgendwo rumliegt. Da gibts wenigstens einen Schaltwandler mit
relativ dickem Trafo.
Anhand der maximal möglichen Ausgangsspannung des Verstärkers kann man
doch nachweisen, dass nicht mehr als xx Watt Ausgangsleistung bei y Ohm
möglich sind. Das kann doch selbst ein Marketingfuzzi mit seinem "Naja
es war ja Spitzenleistung gemeint" Argument nicht widerlegen. Also kann
man den Betrug doch beweisen?
Matthias S. schrieb:> Wenn man von den im Kfz Bereich üblichen 6A/mm² ausgeht, könnte man etwa> 300A über 50mm² schicken - 900 sind schon grobe Überlastung. Man kann> aber davon ausgehen, das vorher sowieso die Scheiben des Autos> rausfliegen.
Wie kommst du darauf, dass die Leistung (bzw. der Strom) was mit der
Lautstärke zu tun hat?
Für die doppelte Lautstärke, also +10 dB, benötigt man die 10fache
Leistung.
Wenn man jetzt davon ausgeht, dass der Lautsprecher 100W braucht um 80
dB zu erreichen, dann bist du mit 10.000W bei 100 dB.
100W -> 80 dB
1.000W -> 90 dB
10.0000W -> 100 dB
Als Beispiel mal diesen Lautprecher:
http://www.ground-zero-audio.com/de/produkte/subwooferchassis/gzpw-15limited.html
5.000 WRMS -> 95dB
Leistung hat bei Lautsprechern in keinster weise was mit der Lautstärke
bzw. mit dem Schalldruck zu tun. Und bei 95 dB bzw. 100 dB fliegen die
scheiben noch lange nicht raus.
Außerdem darf man dabei nicht vergessen: Bei den teilen geht es
ausschließlich um Laut, nicht um klang. Jeder Lautsprechen kann sehr
Laut sein, verzerrt dann aber auch ordentlich.
Kaj G. schrieb:> Wenn man jetzt davon ausgeht, dass der Lautsprecher 100W braucht um 80> dB zu erreichen, dann bist du mit 10.000W bei 100 dB.
so ein mieser Wirkungsgrad, Heko?
Philips MFB 567 mit 60W 102dB
Kaj G. schrieb:> Als Beispiel mal diesen Lautprecher:
SPL wird aber bei 1W gemessen, und 95dB sind vom Wirkungsgrad gar nicht
so schlecht, mit 5000W kommt er auf 132dB Lautstärke.
Kaj G. schrieb:> Man kann>> aber davon ausgehen, das vorher sowieso die Scheiben des Autos>> rausfliegen.> Wie kommst du darauf, dass die Leistung (bzw. der Strom) was mit der> Lautstärke zu tun hat?
Und wie kommst du darauf, das ich den letzten Satz ernst meinte? :-)
Und ja, Leistung und Lautstärke hängen tatsächlich zusammen. Egal, was
man für einen Lautsprecher nimmt, er wird mit höherer Eingangsleistung
lauter werden - bis er durchbrennt.
Die Test-Seite von den Amps ist gut, habe da gleich mal nach meiner
Stufe geschaut, die ich jahrelang verbaut hatte:
http://amp-performance.de/767-Audio-System-Twister-F2-500-MKIII.html
Die bringt wirklich 1kW, wie versprochen gebrückt an 2Ohm.., kostete
aber auch 400Euronen..
Dennis
Thomas V. schrieb:> Ich habe gleich Bilder gemacht und wollte die zur Belustigung> hier hochladen. Kann ich mir sparen, gibts schon im Netz. Sogar> mit tatsächlich gemessener Leistung ( 6 x 16W ).>> http://amp-performance.de/1067-Auna-AB-650.html
Als Endstufen kommen da übrigens 3x TDA7377 zum Einsatz.
Die Platine ist einseitig und aus Billigstmaterial.
Ach ja, das Ding funktioniert wieder. Direkt am GND-Klemmblock
war die Platine gebrochen.
Florian S. schrieb:> sind solche Angaben nicht immer die Angabe der abgegebenen> Leistung im> Moment des Blitzeinschlages?
Vielleicht rechnet man auch einen Obsoleszentfaktor ein. Konnte man
einen 50-W-Verstärker bisher 30 Jahre verwenden, sind es heute
vielleicht 3 Jahre.
Also verteilen sich die 50 Watt auf ein Zehntel der Zeit, daher ist die
obsoleszentgerechte Angabe "500 W" durchaus gerechtfertigt.
Wie realistisch sind denn diese eBay-Verstärkermodule? Bringen die das
was draufsteht? Also die fertigen Platinen mit Tripath & Co., z.B. von
sure-electronics?
Super G. schrieb:> Wow, soviele Watt für so wenig Geld. Da kann teufel aber> einpacken.>> http://www.teufel.de/thundertruck.html>"8 ROCKSTER plus 2 Subwoofer mit insg. 7800 Watt"
Naja, auch wenns 7,8kW Dauerleistungs sind, ist das mehr show als sound.
Pure Werbung halt. Hätte ich Geld um so ein Ding zu bauen, könnte man
meinen als Kriegswaffe einsetzen.
Korbinian G. schrieb:> Wie realistisch sind denn diese eBay-Verstärkermodule? Bringen die das> was draufsteht? Also die fertigen Platinen mit Tripath & Co., z.B. von> sure-electronics?
Man kann sich ja mal das erste davon zu Gemüte führen:
http://www.ebay.de/itm/Sure-Electronics-2-x-100-Watt-CLASS-D-Digitalverstarker-Amplifier-Board-TDA7498-/131562989675?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1ea1c3e86b
Da wird ein TDA7498 von STM (also hoffentlich STM und kein Clone)
eingebaut, den STM mit 100+100W BTL bei 10% THD angibt. Stimmt also die
Kühlung und das Netzteil, kann das durchaus passen, wenn man mit 10% THD
leben kann.
Allerdings habe ich bei Zwangskühlung mit Lüfter ganz andere Bedenken,
nämlich z.B. den Ausfall desselben. Aber gut, sie schreiben, das das
alles abgesichert wäre.
Super G. schrieb:> http://www.teufel.de/thund...
Warum will eigentlich jeder Arsch die Verweildauer auf seinen Seiten auf
unter 5 sec drücken, indem er mir erzählt, ich muß JS aktivieren.
Die Jüngeren unter euch werden es nicht mehr wissen, aber es gab eine
Zeit, da funktionierte Internet ohne Javageraffel. UND WIR HABEN ES
NICHT VERMISST!
Matthias S. schrieb:> Allerdings habe ich bei Zwangskühlung mit Lüfter ganz andere Bedenken,> nämlich z.B. den Ausfall desselben.
Na, der TDA wird ja wohl einen Übertemperaturschutz drinhaben. Den hatte
bereits der A2030, und wir hatten ja sonst nichts...
Fein, ich hab nämlich einen guten tragbaren Stereospeaker, der immerhin
mit Peerless bestückt ist. Mangels Wissen habe ich Kemo-Verstärker
benutzt, die mittlerweile kaputt sind.
Apropo Kriegswaffe:
http://m.spiegel.de/video/video-1199528.html
