RC5 Signalprobleme

Dominik Gast 02.08.2015 21:44 #4220193

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Hallo zusammen,

ich habe eine Schaltung nach folgendem Beitrag aufgebaut:
http://www.mikrocontroller.net/mc-project/Pages/Projekte/RC5/rc5.html

Als Empfänger habe ich vermutlich einen TSOP1836 da ich ihn aus einem 
DTVB Empfänger ausgebaut habe und er anders beschaltet wird um zu 
funktionieren.

Ich habe die Senderschaltung in einen Atmega8 gepackt und die 
Empfangsschaltung in einen anderen Atmega8.

Beide haben gemeinsame Masse und Spannungsversorgung.

Wenn ich nun mit IR_send und einem Taster die Zahl 10 sende, so zeigt 
mir das LCD von der Empfängerschaltung auch die Zahl 10 an.
Aber: Die Zahl wird angezeigt obwohl ich mit der Sendediode nicht auf 
den Empfänger richte. Selbst wenn ich den TSOP zudecke wird ein Empfang 
bestätigt.

Irgendwie stehe ich total auf dem Schlauch. Wie kann der IR Transistor, 
wenn ich den Taster zum senden betätige, ein Signal ausgeben obwohl er 
zugedeckt ist???

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Oldie Gast 02.08.2015 23:11 #4220287

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Vermutlich ist zu vermuten, dass ein vermutlicher TSOP1836
sau-empfindlich ist!
Bei meinen ersten Experimenten war ich auch veblüfft, was ein
"nacker" TSOPxxxx noch aus dem Nachbarzimmer um die Ecke
empfängt!

Im DTVB Empfänger (oder TV, ...) sind die hinter einer
Filterscheibe, die alles, außer ein direkt darauf gerichtetes
Signal, sehr stark dämpft.

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Oldie Gast 02.08.2015 23:14 #4220294

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Nachtrag, Formulierungsfehler:

Nur das "direkt darauf gerichtete Signal" kommt trotz der
starken Dämpfung durch.  :-)

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Dominik Gast 03.08.2015 08:17 #4220452

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Ok,
das mit der Empfindlichkeit leuchtet ein.
Nur wie gesagt, der Signalausgang ist ständig HIGH. Egal wo der TSOP 
sich befindet. Erst wenn ich den Taster zum senden drücke empfängt er 
ein Signal und das obwohl es keine Sichtverbindung zur Sendediode gibt.
Das wundert mich eben.

Wenn der TSOP18 so störanfällig ist, dann müsste er doch ständig Signale 
ausgeben!?

Ich vermute eher es ist ein Hardwareproblem. Nur ich weiß nicht mehr wo 
ich suchen soll.

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Dominik Gast 03.08.2015 08:19 #4220453

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Nachtrag zum vermutlichen TSOP18:

Vermutlich TSOP18xx, da die Beschaltung OUT, GND, VS ist und nicht wie 
bei einem TSOP17. Auch wenn er äußerlich aussieht wie ein 17er...
aber leider steht nichts drauf. Deswegen: vermutlich :)

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Dominik Gast 03.08.2015 15:28 #4220968

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Nachtrag:

Klemme ich die Pistole ab und versorge Sie mit eigener Spannung 
funktioniert es!
Also irgendwie verstehe ich nicht warum das mit 1 gemeinsamer 
Spannungsversorgung nicht klappt :(

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Jan H. (jan_m_h) 03.08.2015 15:29 #4220970

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Dominik schrieb:
> Wenn der TSOP18 so störanfällig ist, dann müsste er doch ständig Signale
> ausgeben!?

Nein, diese Empfänger haben automatische Gainkorrektur, einen Bandpass 
für ihre Trägerfrequenz, ein Gehäuse das mehr oder weniger nur IR durch 
lässt und weiß der Geier noch was für Vorkehrungen.
Manchmal reagieren die sogar Signale, die direkt durch einen Finger 
durchgestrahlt wurden.

Edit:

Dominik schrieb:
> Klemme ich die Pistole ab und versorge Sie mit eigener Spannung
> funktioniert es!

Und jetzt Blick ich auch nichts mehr.

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Dominik Gast 03.08.2015 16:07 #4221023

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Also ich habe jetzt auf dem Mainboard einen 2. LM7805 welcher zwar 
gemeinsame Masse hat aber die Spannungsversorgung NUR für den Sender 
zuständig ist und siehe da, es funktioniert!

Jetzt erkennt der Empfänger einen Treffer sobald dich mit der Pistole 
auf diesen ziele. Ok, er erkennt den Sender auch wenn ich etwas daneben 
ziele aber das lässt sich ja noch optimieren.

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Frank M. (ukw) Moderator 03.08.2015 16:15 #4221032

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Dominik schrieb:
> Also ich habe jetzt auf dem Mainboard einen 2. LM7805 welcher zwar
> gemeinsame Masse hat aber die Spannungsversorgung NUR für den Sender
> zuständig ist und siehe da, es funktioniert!

Wahrscheinlich hast Du an den ATmegas die 100nF Abblockkondensatoren 
vergessen und/oder auch direkt an den LM7805 - sowohl Eingang als auch 
Ausgang.

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Route_66 H. (route_66) 03.08.2015 16:19 #4221034

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Dominik schrieb:
> Spannungsversorgung NUR für den Sender

Jetzt siehst Du mal, wie die Betriebsspanngsleitungen auch zu 
Signalübertragungsleitungen werden, wenn das Layout und/oder 
Filtermassnahmen bzw. Abblockkondensatoren ungünstig gewählt sind.
Der TSOP hört das Gras wachsen, auch wenn es nur über die 
Betriebsspannungsverkopplung "hörbar" ist!

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Dominik Gast 03.08.2015 20:13 #4221314

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Frank M. schrieb:
> Dominik schrieb:
>> Also ich habe jetzt auf dem Mainboard einen 2. LM7805 welcher zwar
>> gemeinsame Masse hat aber die Spannungsversorgung NUR für den Sender
>> zuständig ist und siehe da, es funktioniert!
>
> Wahrscheinlich hast Du an den ATmegas die 100nF Abblockkondensatoren
> vergessen und/oder auch direkt an den LM7805 - sowohl Eingang als auch
> Ausgang.

Negativ. 100nF Keramik ist immer dabei bei meinen Schaltungen! ;)
Eine gestützte Spannungsversorgung und Abblockkondis am Atmega sollten 
eigentlich reichen um ihn "direkt" an den LM zu hängen.

Route 6. schrieb:
> Dominik schrieb:
>> Spannungsversorgung NUR für den Sender
>
> Jetzt siehst Du mal, wie die Betriebsspanngsleitungen auch zu
> Signalübertragungsleitungen werden, wenn das Layout und/oder
> Filtermassnahmen bzw. Abblockkondensatoren ungünstig gewählt sind.
> Der TSOP hört das Gras wachsen, auch wenn es nur über die
> Betriebsspannungsverkopplung "hörbar" ist!

Das hätzte ich niiiiiiie im Leben erwartet, dass die Betriebsleitungen 
reichen um Störungen zu erzeugen! Wobei Störungen ist da falsch. Es war 
ja schon ein sauberes Signal :)

Echt unglaublich!

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RC5 Signalprobleme

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