Rente bei Kryokonservierung

Ein interessantes Konzept. Das geht natuerlich nicht. Denn dann lassen 
sich alle fuer die naechsten 100 Jahre einfrieren. Daran glaubend, dass 
in 100 Jahren jemand auf sie wartet. Das ganze Wissen, sofern immer noch 
vorhanden, reicht grad noch zu Amuesierung der TV Massen. Wie Oetzi 
ausgestellt zu werden wird der Hammer sein.

Stefan H. schrieb:
> Wird die Rente weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können?

Da es keine Rentenzahlung an Tote gibt, "Kryokonservierte" aber als Tote 
angesehen werden, dürfte sich die Fragestellung damit geklärt haben.

Stefan H. schrieb:
> Es gibt ja Menschen, die sich bei einer schweren Erkrankung bzw.
> drohendem Tod einfrieren lassen,

Das wäre nach deutschem Recht wohl Tötung, wenn noch am Leben.
Folglich geht das wohl erst nach festgestelltem Tod.

Siebzehn F. schrieb:
> Das ganze Wissen, sofern immer noch
> vorhanden, reicht grad noch zu Amuesierung der TV Massen.

100 Jahre ist auch zu wenig. Aber prickelnde Storys aus grauer Vorzeit, 
das wär schon was. Insbesondere da nun die Zeit des Schwarzen Loches der 
Geschichtsschreibung anbricht. Seit Erfindung von Pergament und Papyrus 
gibt es schriftliche Hinterlassenschaften. Aber jetzt, mit sich 
zersetzendem Papier und elektronischen Speichern bricht eine Zeit an, 
von der die späte Nachwelt vielleicht weniger wissen wird als von der 
Antike.

Stefan H. schrieb:
> Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der
> VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente
> weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können?

wenn du das hier in D schaffst hast du gute Chancen ohne Lebendprüfung 
davon zu kommen, aber keine 100 Jahre, so buggy ist deren SW doch wohl 
nicht. Lässt du das im Ausland machen musst du regelmäßig eine 
Lebensbescheinigung einreichen was dir wohl kryokonserviert schwer 
fallen dürfte.

Da braucht es keine Rente. Man muss nur auf das unsinnige exponentielle 
Wachstum der Wirtschaft und die ebenso unsinnigen exponentiellen Zinsen 
vertrauen und hoffen, dass die Inflation nicht zu hoch wird.

Dann macht man 1€ auf ein mies verzinstes 1% Konto und lässt sich 10000 
Jahre einfrieren. Das gibt dann 1.63*10^43 €, für 100'000 Jahre schon 
1.37*10^432 €. Mit 5% Zins ist man schon nach knappen 1000 Jahren genug 
reich.

Rote T. schrieb:
> Dann macht man 1€ auf ein mies verzinstes 1% Konto und lässt sich 10000
> Jahre einfrieren. Das gibt dann 1.63*10^43 €, für 100'000 Jahre schon
> 1.37*10^432 €

das wird dir niemand auszahlen wollen, eher wird die Währung umgestellt 
und du kannst davon ein Brot kaufen :-)

Waren unser Urahnen nicht mal alle Millionäre? nur reichte die Million 
kaum von der Auszahlung bis zum Bäcker.

Rote T. schrieb:
> Dann macht man 1€ auf ein mies verzinstes 1% Konto und lässt sich 10000
> Jahre einfrieren. Das gibt dann 1.63*10^43 €, für 100'000 Jahre schon
> 1.37*10^432 €. Mit 5% Zins ist man schon nach knappen 1000 Jahren genug
> reich.

Ich befürchte dass der eine Euro Startkapital (auch mit 1% Zinsen) nicht 
ganz ausreicht um überhaupt das erste Jahr im der Kühlbox finanzieren zu 
können.

Ich lass mich dann einfach in der Arktis vergraben. Das ist gratis. Bis 
die Klimaerwärmung ganz Grönland abgeschmolzen hat, dauert es noch ne 
Weile. Ausserdem haben die Leute dann vermutlich sowieso andere Sorgen, 
als mich aufzutauen und wieder zum Leben zu erwecken :)

Das Erste, was geklärt werden müsste, wäre die Frage, ob der jenige 
wirklich tot ist. Dazu müsste man sich zunächst quasi probeweise für 
einige Tage oder Wochen einfrieren und danach erfolgreich re-aktivieren 
(ich vermeide bewusst den Begriff "wiederbeleben") lassen.

Würde das klappen, hätte man echt eine Gesetzeslücke entdeckt, denn man 
wäre dann nicht tot, sondern nur in einer Art Tiefschlaf oder Koma und 
hätte damit weiterhein Ansprüche.

In der Praxis befürchte ich aber, sind die Kosten wesentlich höher, als 
das eine durchschittliche Rente hergäbe. Warum man das also auch immr 
tun mag, wegen der Rente ganz sicher nicht.

Frank E. schrieb:
> Dazu müsste man sich zunächst quasi probeweise für
> einige Tage oder Wochen einfrieren und danach erfolgreich re-aktivieren

Dann ist die Frage definitiv geklärt, denn der Witz an der 
Kryokonservierung ist die vage Hoffnung, dass der Auftauvorgang 
irgendwann möglich sein wird. Derzeit ist man spätestens dann so tot wie 
ein Tiefkühlhähnchen.

Kryokonservierung? Finde ich cool.

Wichtig ist dabei, immer auf den Füllstand des Glysantins zu achten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Glysantin.svg

Dafür geht ein beträchtlicher Teil der Rente drauf.

MfG Paul

A. K. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Dazu müsste man sich zunächst quasi probeweise für
>> einige Tage oder Wochen einfrieren und danach erfolgreich re-aktivieren
>
> Dann ist die Frage definitiv geklärt, denn der Witz an der
> Kryokonservierung ist die vage Hoffnung, dass der Auftauvorgang
> irgendwann möglich sein wird. Derzeit ist man spätestens dann so tot wie
> ein Tiefkühlhähnchen.

Wie sieht es eigentlich mit dem Erbe aus? Damit man Erbe sein kann, muss 
die entsprechende Person ja gestorben sein - was aber ja gerade 
vermieden werden will.

Wäre ne chice Art und Weise um die liebe Verwandtschaft erbtechnisch in 
die Röhre gucken zu lassen... Da kann man dann gerne von "kaltherzig" 
sprechen.

Stefan H. schrieb:
> Hallo,
>
> wie ist das eigentlich mit der Zahlung der Altersrente bei
> Kryokonservierung?
>
> Es gibt ja Menschen, die sich bei einer schweren Erkrankung bzw.
> drohendem Tod einfrieren lassen

Ich weiß nur von Toten, die eingefroren werden, ganz, oder nur der Kopf, 
warum auch immer.
Das sich ein Lebender hat bewusst einfrieren lassen, ist mir nicht 
bekannt.

Das wäre aber mal eine Anfrage an die Bundesversicherungsanstalt wert.

J. A. schrieb:
> Wäre ne chice Art und Weise um die liebe Verwandtschaft erbtechnisch in
> die Röhre gucken zu lassen... Da kann man dann gerne von "kaltherzig"
> sprechen.

Wobei dann die Frage ist, wenn ein Verwandter dann die Kühlung abstellt, 
ist es dann eiskalter oder eher lauwarmer Mord?

Es gibt doch bestimmt standartisierte Tests wie ein Arzt feststellt ob 
jemand Tod ist oder noch lebt. Herzschlag, Atem, 
Hirnströme/Hirnaktivitäten,... Ich würde mal stark vermuten das dich 
anhand dieser Tests jeder Arzt für Tod erklären würde.
Außerdem gehe ich davon aus, dass man dich zuerst für Tod erklären muss 
bevor die dich einfrieren dürfen.

J. A. schrieb:
> Wäre ne chice Art und Weise um die liebe Verwandtschaft erbtechnisch in
> die Röhre gucken zu lassen...

Dazu gibt es einfachere Methoden...

Matthias x. schrieb:
> Es gibt doch bestimmt standartisierte Tests wie ein Arzt feststellt ob
> jemand Tod ist oder noch lebt.

Standarten sind oft eine Fahnenstange befestigt - die rammt man dem 
Testobjekt ins Herz, dann weiß man dass es tot ist...

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg

Ob es dann der Tod ist? Schwer zu sagen, halbwegs sicher ist das nur, 
wenn er eine Sense dabei hat.

http://www.roma-antiqua.de/forum/galerie/data//1245/medium/RIMG00693.jpg

Da der Tod ein Mann ist, kann eine Frau zwar tot sein, aber nicht 
der Tod.

Hast dus jetzt kapiert?

Uhu U. schrieb:
> Da der Tod ein Mann ist, kann eine Frau zwar tot sein, aber nicht der
> Tod.

Sie könnte die Tödin sein.

Liebe Tote und Tötinnen ... liebe Tode und Tödinnen, blöde Verstorbene, 
wir haben uns hier zusammengefunden, um ... ach was.

Stefan H. schrieb:
> Wie sieht es in der Zeit mit der gesetzliche Rentenversicherung, der
> VBL, der Riester und der Rürup-/Basisrente aus. Wird die Rente
> weitergezahlt um diese laufenden Kosten decken zu können?

Sie endet mit dem Tod.

Ein Eingefrorener ist tot.

Es gibt keinen, der jemals erfolgreich wieder aufgetaut wurde.

Genau so wenig, wie jemals einer von den Toten wieder auferstanden ist.

(mit der Definition, was wirklich tot ist, nicht bloss Koma oder 
temporärer Herzstillstand).

Es nützt nichts, daß Kryo bei Eizellen und Kleinstlebewesen 
funktioniert, wer will schon als Amöbe weiterleben.

Michael B. schrieb:
> Genau so wenig, wie jemals einer von den Toten wieder auferstanden ist.

Es gibt aber Märchen, die genau das behaupten!
(Und von vielen geglaubt werden...)

OK, in dem Märchen kommen noch andere unglaubwürdige "Wunder" vor, was 
die Sache nicht seriöser macht.

Michael B. schrieb:
> Es gibt keinen, der jemals erfolgreich wieder aufgetaut wurde.

Bist du sicher?

Spätestens, wenn der Leiche das Geld ausgeht, kommt sie auf den Kompost 
und dann taut sie unweigerlich auf. Sie wird sich dann - unter günstigen 
Bedinungen - sogar vorübergehend wie wild bewegen, aber das sind nur die 
Fliegenmaden bei der Reanimation...

Uhu U. schrieb:

> Da der Tod ein Mann ist, kann eine Frau zwar tot sein, aber nicht
> der Tod.
>
> Hast dus jetzt kapiert?

Im Gender-Wahn wird man bald ohnehin von den Todenden reden.

Solange wir im Kapitalismus sind wird Einfrieren rein oekonomisch nicht 
funktionieren. Die Firma wird solange weiterverkauft werden wie 
optimiert werden kann. Optimieren bedeutet Kapazitaetsausbau, Abbau 
eines Lagers, Abbau von System-Sicherheiten. Irgendwann kommt ein 
Powerfail, ein paar Kunden tauen ab und kommen auf den Kompost. Dabei 
stellt man fest, dass das ja gar niemand merkt, und dann kommen 
sukzessive soviele wie vertuschbar sind auf den Kompost. Mittlerweise 
wurde der Geschaeftfuehrer gegen einen Dummy, der nur laechelt 
ausgetauscht. Wenn das Ganze auffliegt .. gegenueber wem ? .. meint der 
dann : oops .. und laechelt weiter.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Sie könnte die Tödin sein.

Haha, solche Frauen kenne ich auch! :-)

Nur wer stark zuckerkrank ist, hat ne geringe Chance, daß seine 
Gehirnzellen beim Einfrieren nicht sofort zerplatzen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Waldfrosch

Apropos: "Der Schläfer" von Woody Allen ist sehr sehenswert.

Eine Zelle platzt nicht, wenn sie schockgefroren wird, da ist zu wenig 
Zeit, um das Wasser kristallisieren und ausdehnen zu lassen.

Aber selbst ich als sehr schlanker Typ kann mir nicht vorstellen, 
innerhalb von Sekunden durchgefroren zu sein, selbst bei 0 Kelvin, was 
etwas kühl ist, so etwa -273° C, aber dennoch muss die Kälte schnell in 
den gesamten Körper eindringen.

Wer garantiert mir dann, dass ich nicht danach als Rinderhüfte, 
Schweinefilet oder Schinken verkauft werde, wenn die Gefriergemeinschaft 
pleite geht, wäre dann ein endgültiges Ableben auf dem Grill.

Soylent Green oder Jahr 2022...die überleben wollen bringt das in einem 
Film zur Sache.

Wenn isch sterbe, dann bin ich tot, wenn ich dahinsiechen muss, und die 
Perspektiven Null sind dann möchte ich nicht am Leben erhalten bleiben, 
idealerweise möchte ich das aber dann noch entscheiden können.

Da sollte man es lieber mit einem "Swing by" Manöver um ein Schwarzes 
Loch probieren. Da kann man auch gut die Zeit rumbringen bis sich das 
Verzinste Sparguthaben ausreichen vermehrt hat.

Astronauten bekommen als Kilometergeld nur die kürzeste Strecke zwischen 
Start- und Landepunkt bezahlt. Der kleine Umweg x-mal um die Erde oder 
zum Mond gilt nicht.
Irgendwo gabs mal eine solche Bescheinigung für Armstrong und Kollegen.

http://www.space.com/7044-moon-apollo-astronauts-customs.html
also keine Steuer sondern Einwanderungspapiere

Christoph K. schrieb:
> Astronauten bekommen als Kilometergeld nur die kürzeste Strecke
> zwischen
> Start- und Landepunkt bezahlt. Der kleine Umweg x-mal um die Erde oder
> zum Mond gilt nicht.
> Irgendwo gabs mal eine solche Bescheinigung für Armstrong und Kollegen.
>
> http://www.space.com/7044-moon-apollo-astronauts-c...
> also keine Steuer sondern Einwanderungspapiere

...aber sonst regen sich die Leute über die Bührokrazie in Deutschland 
auf...

J. A. schrieb:
>> Irgendwo gabs mal eine solche Bescheinigung für Armstrong und Kollegen.
>>
> ...aber sonst regen sich die Leute über die Bührokrazie in Deutschland
> auf...

Bissel Humor darf eine Bürokratie doch wohl haben?

A. K. schrieb:
> Bissel Humor darf eine Bürokratie doch wohl haben?

Religiöse Eiferer, Bürokraten und Feministen zeichnen sich durch völlige 
Humorlosigkeit aus.

Timm T. schrieb:
> Wenn, dann Feministinnen. Allenfalls FeministInnen.

Willst du damit sagen, die männlichen Exemplare dieser Gattung seinen 
irgend wie besser? Oder kennst du nur den Unterschied zwischen Genus und 
Sexus nicht?

https://de.wikipedia.org/wiki/Genus#Genus_und_Sexus_im_Deutschen

> Ich frag mich immer, was die Finanzverwaltung geritten
> hat, die Steuererklärungssoftware ELSTER zu nennen.

Das ist purer Zynismus und hat mit Humor nicht die Bohne zu tun.

Timm T. schrieb:
> Du willst damit sagen, daß Finanzamt will Dich damit verspotten

Nicht das Finanzamt, sondern die Bürokraten, die dort ihr freudloses 
Dasein fristen und nicht mich, sondern "den Steuerzahler".

Zudem wird ja mit "Elster" in diesem Zusammenhang suggeriert, ihr 
Arbeitgeber sei ein Dieb.

Ja die ELSTER ist schon witzig. Ähnlichen Humor hatten die alten 
Griechen und Römer, bei denen derselbe Gott für Kaufleute und Diebe 
zuständig war.
Offenbar verwandte Geschäftsfelder.

Eigentlich sollte man fuer die Kryokonservierung bezahlt werden. Weshalb 
sollten die einen auftauen ? Zur Unterhaltung an einer Party? Ein 
Aufgetauter erzaehlt - abstruse Stories zum Totlachen ? Um einen 
Integrationskurs bezahlen zu muessen ?

Man dient als Ersatzteillager...

Siebzehn F. schrieb:
> Man dient als Ersatzteillager...

Wer sich einfrieren läßt, kann seinen Hirntumor zur Transplantation 
freigeben - er will ja wohl ohne ihn aufwachen...

Fragt sich nur, ob er die Freigabe im Testament verfügen muss, oder wie 
das sonst funktionieren soll.

Christoph K. schrieb:
> Ja die ELSTER ist schon witzig.

Aber nur für die, die weder eine Steuererklärung machen, noch Steuern 
zahlen müssen...

Was auch immer per Testament oder sonstwas verfuegt wurde, wird nach der 
zweiten Firmenpleite irrelevant. Oder nach 50 Jahren ist der 
Datentraeger mit den Informationen nicht mehr lesbar. Dann ich man nur 
noch Asset. Zusammen mit Tausenden anderen auf Eis gelegt. Assets aus 
denen man das Maximum herausholen muss. Firmenphilosophie eben. Ohne 
Gewinnsteigerung ist man als Manager draussen. Jemanden auftauen bringt 
ja nun wirklich gar nichts. Der hat naemlich schon bezahlt. Und ist dann 
einer weniger. Dagegen ist scheibenweise verscherbeln lukrativer.

Christoph K. schrieb:
> Ja die ELSTER ist schon witzig. Ähnlichen Humor hatten die alten
> Griechen und Römer, bei denen derselbe Gott für Kaufleute und Diebe
> zuständig war.
> Offenbar verwandte Geschäftsfelder.

In Griechenland heißt das Steuerprogamm "Gyros": Man hat zwar was auf 
dem Teller, aber keine Ahnung wie groß der eigentliche Klops war.

Timm T. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Feministen
>
> Wenn, dann Feministinnen. Allenfalls FeministInnen.
>

„Feminismus existiert nur, um hässliche Frauen in die Gesellschaft zu 
integrieren.“
―Charles Bukowski

Zitate und Aphorismen - http://gutezitate.com

Wie ist das eigentlich mit der Friedhofspflicht?

Wenn die Kryo-Kundschaft rein rechtlich tot ist, ob nun die 
Ganzkörperkunden oder die Sparvariante nur als Kopf, müsste ja in 
Deutschland eigentlich irgendwann die Beerdigung auf dem Friedhof 
anstehen.

Bei längerer Beweissicherung oder Gerichtsverfahren sind Leichen sicher 
auch einmal etwas länger in der Kühlkammer, werden aber doch irgendwann 
unter die Erde gebracht.

Körperspenden für Medizinstudium sind ja auch nur eine begrenzte Zeit 
haltbar, ich hab da so 1-2 Jahre im Kopf, je nachdem wie intensiv diese 
verwendet werden, und werden danach von den Universitäten/Instituten 
entsprechend beerdigt.

Wie der Körperwelten-Mensch mit seinen Plastinierungen das regelt weiß 
ich nicht.

Dave B. schrieb:
> Wie ist das eigentlich mit der Friedhofspflicht?

B/W: Kein Problem, wenn das Etablissement als privater Bestattungsplatz 
behördlich genehmigt wurde. Vorausgesetzt der Tote hinterlässt rechtlich 
gesehen tatsächlich eine Leiche. Darum stritt man sich ...

> Wie der Körperwelten-Mensch mit seinen Plastinierungen das regelt weiß
> ich nicht.

... hier: 
http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=6014