Fahrradanhänger mit Farbdüsen

Test schrieb:

> Bräuchte erstmal einen Algorytmus um die Zeichen in Punkte umzuwandeln,
> ähnlich wie das mit LED-Displays geschieht.

Äh, nein.
Dazu brauchst du keinen Algorithmus.
Das nennt sich Font und für jedes logische Zeichen gibt es eine 
entsprechenden Datensatz, in dem genau vermerkt ist, welche Pixel auf 
weiss bzw. welche Pixel auf schwarz zu setzen sind.

> Die Ansteuerung der Düsen würde ich mit Servo-Motoren aus dem
> Modellbau realisieren, allerdings steht die Konstruktion der Düsen noch aus.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in Summe alles schnell genug 
sein wird.
Ich fürchte du wirst um elektrisch ansteuerbare Ventile nicht umhin 
kommen.

PittyJ schrieb:

> Probier erst mal mit einem Standgerät und einer Düse.

Im Grunde genommen braucht es auch noch keine Düse.
Eine LED kann ja erst mal 'Ersatzdüse' spielen.
Dann dürfen es allerdings dann auch gerne 8 LED sein

> Da braucht es
> keinen Font.

Bei 8 LED wäre ein Font dann wieder nicht so abwegig.

> Außerdem wird es nicht so teuer, wenn du das Projekt dann aufgibst.

Ich habs mir verkniffen, etwas in dieser Richtung zu schreiben.

Test schrieb:
> bin dabei einen Aufsatz für einen Fahrradanhänger zu entwerfen, der es
> erlaubt mit x Düsen Schriften und simple Bilder auf den Boden zu
> schreiben.

Hmm, dir gehören Deutschlands Strassen und Fahrradwege ?

Du musst der König von Deutschland sein oder dich im Wahn "Fahrräder 
haben kein Kennzeichen man kann mich nicht erwischen" dafür halten.

Na ja, manche haben auch ein grosses Grundstück mit asphaltierter 
Einfahrt. Wenn du so reich bist: Lass es bauen!

Bei der Geschwindigkeit kann ich Karl-Heinz nur zustimmen.

Ideal wäre das Common Rail-System mit Piezodüsen in Grossformat und eben 
mit niedrigerem Druck. Eine Common Rail brauchst du zwar dann nicht, 
denn du möchtest ja mehrere Farben auftragen, aber es geht ja um das 
Prinzip.

Es sollten eben Magnetventile sein, welche schnell öffnen und 
schliessen, dahinter düsen, welche nur bei Druck öffnen, und ohne Druck 
dann durch eine Feder wieder schliessen, also ein Kegel, der 
federbelastet in einen Dichtkonus drückt.

evtl tun es auch reine Reifenventile, die haben auch einen bestimmten 
Öffnungsdruck, da die Ventileinsätze je nach Feder und Druck öffnen.

Nenne mir mal, wie der "Druckkopf" aussehen soll. Nur einfarbig ind eine 
Linie, wie du schriebst, oder darf es evtl mehrfarbig sein, dann 
brauchst du eben pro Farbe eine Druckzeile. Macht die Sache viel 
komplizierter, aber auch interssanter. Naja, genug weitergesponnen.

Ich kann dir mal Reifenventilkörper ohne dem Gummi drumrum  mit 
Einsätzen zukommen lassen, damit du damit experimentieren kannst. die 
haben an der breitesten Stelle 10 mm Durchmesser, Den 
Austrittsdurchmesser habe ich gerade nicht im Kopf, sind aber glaube ich 
2 mm, wäre also kein Problem, 20 Stück auf 400 mm auszurichten, da 
könntest du sogar 40 Stück verbauen.

Wenn du möchtest, dann sende mir deine Postanschrift per PN, und ich 
packe da mal was zusammen. Ne Rechnung schicke ich da nicht mit, das 
Porto kann ich mir gerade noch leisten ;-)

Wenn du die Teile dann hast, dann nimmst du am besten einen 
Äluvierkantriegel mit 450 mm Länge und bis 35x35 Mass, bohrst da 9.2 mm-
Löcher rein, unten senkst du sie auf 10.1 mm, bohrst guer kleine Löcher 
rein um da 3...4 mm-Gewinde reinzuschneiden, um die Ventile mit z. B. 
Madenschrauben zu fixieren.

Die 35x35 mm deshalb, weil die Ventilkörper 46 mm lang sind, und ein 
wenig Fleisch zum Schlauch anschliessen sollte doch da sein.

Hallo nochmal,

das mit den Reifenventilen hört sich nicht verkehrt an, im Endeffekt 
soll die Düse einfach einen runden Punkt sprühen, wenn sie geöffnet 
wird.
Die Dichtfläche über einen Kegel halte ich ebenfalls für sinnvoll, 
könnte aber im Autoventil schwierig herzustellen sein, weil einfach 
wenig Raum für den Bohrstahl vorhanden ist.
Der sportliche Aspekt hier: die Farbe kommt mit 8 bar Druck an und muss 
zerstäubt werden. Mit Druckluft wäre das an der Stelle vielleicht etwas 
einfacher geworden, aber mir steht leider kein Kompressor zur Verfügung. 
Desweiteren würde das Pneumatikzeug(Ventile, Druckspeicher und 
Verschlauchung) mein Budget sprengen. Soll ein Low-Budget-Projekt 
werden.
Das ganze System soll einfarbig werden.
Bei den µC, die ich gerade noch rumfliegen habe, sind das meistens 19 
Ein-/Ausgänge, nach Abzug für die 1-2 Taster, die das Ding auslösen, 
machen 16 Düsen Sinn. Habe auch schon eine Font-Bibliothek hier im Forum 
gefunden mit 16x16 Auflösung.

Glaub ich komm auf dein Angebot mit den Reifenventilen zurück, das 
scheint mir am geeignetsten zu sein. Hatte erst vor das aus einem 16er 
Stück Stahl zu drehen. Bei der Düsennadel bin ich noch etwas unbeholfen, 
denk das wird auch auf ein 10er Messinghalbzeug rauslaufen. In einer 
passenden Spannzange lässt sich das an der Drehmaschine sicher halbwegs 
gut bearbeiten.

Wenn ich in Strömungslehre richtig aufgepasst habe, dürfte die 
Zerstäubung über die turbulente Strömung realisierbar sein?

Ich hätte da Düsengang, daß man mich erwischt...

MfG Paul

Thomas S. schrieb:
> Bei der Geschwindigkeit kann ich Karl-Heinz nur zustimmen.
>
> Ideal wäre das Common Rail-System mit Piezodüsen in Grossformat und eben
> mit niedrigerem Druck. Eine Common Rail brauchst du zwar dann nicht,
> denn du möchtest ja mehrere Farben auftragen, aber es geht ja um das
> Prinzip.
>
> Es sollten eben Magnetventile sein, welche schnell öffnen und
> schliessen, dahinter düsen, welche nur bei Druck öffnen, und ohne Druck
> dann durch eine Feder wieder schliessen, also ein Kegel, der
> federbelastet in einen Dichtkonus drückt.
>
> evtl tun es auch reine Reifenventile, die haben auch einen bestimmten
> Öffnungsdruck, da die Ventileinsätze je nach Feder und Druck öffnen.


Denk daran, dass da Farbe durchmuss, die die unangenehme Eigenschaft hat 
zu trocknen. Die Federn müssen nach jedem Einsatz gereinigt werden.

Überhaupt: den Teil hab ich noch nicht verstanden.
Über Magnetventile sind wir uns einig. Aber was willst du mit den 
Reifenventilen? Als Düse einsetzen?

Weil es mir immer wieder so gut gefällt:
https://www.youtube.com/watch?v=gusJeslMbLc

Alte, aber durchaus nette Idee:
https://www.youtube.com/watch?v=yGRvSpcP2To
http://archive.wired.com/politics/onlinerights/news/2007/04/kinberg_0410
http://www.appliedautonomy.com/gw.html

Mit Wasser statt Farbe:
http://www.treehugger.com/bikes/bike-hack-water-calligraphy-device-nicholas-hanna.html
http://hyperallergic.com/46975/nicholas-hannah-water-calligraphy/

Etwas Gerechne später:
Angenommen, ich kriege die Ventile klein genug hin, dass ich sie bei 20 
km/h bzw. 5,6 m/s noch schnell genug angesteuert kriege, bei einem 
Abstand von 4 cm zwischen den einzelnen Punkten und einer Breite von 60 
cm (mit 16 Düsen), bedeutet das eine Taktzeit von 7 ms pro Punkt. Das 
ist schon sportlich...
Drehgeber und µC können das locker, aber der Knackpunkt ist dann doch 
die Mechanik.
Zu den Düsen: Die Messingteile der Reifenventile dienen als Gehäuse, 
hoffe, dass genug Material dran ist um einen Kegel dran zu drehen. Ein 
Alustab dient als Düsennadel. Als Aktuator dient sowas: 
http://www.ebay.de/itm/221468564763?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Hoffe das ist schnell genug, ansonsten wird halt die Auflösung runter 
geschraubt :)
Rein theoretisch könnt man so Aktuatoren auch selber wickeln, aber 
"ain't nobody got time fo that"? :P
Oder habt ihr ne Idee, wo man schnell schaltende Magnetventile für 
geringe Durchflussmengen herbekommt?
Möglichst für 12V, aber andere Spannungen (DC) täten auch gehen, 
allerdings artet das dann in einer Frickelei aus :)

Vlt. solltest du dich gedanklich vom Ventil lösen, und das Prinzip 
Piezo-Druckkopf mal ausprobieren. Piezo-Scheiben gibts groß und billig 
(Durchmesser 3...4 cm) und evtl ein kammer- bzw. trichterförmiges 
Gehäuse mit Düse aus dem 3D-Drucker ...

Als Impulserzeuger könnte man auch den Hohlraum zwischen den Membranen 
zweier aneinanderliegender Kleinstlautsprecher benutzen, deren Membranen 
mit einer PE-Folie gegen die Farbe geschützt ist ...

Probieren geht über Studieren!

Karl H. schrieb:
> Denk daran, dass da Farbe durchmuss, die die unangenehme Eigenschaft hat
> zu trocknen. Die Federn müssen nach jedem Einsatz gereinigt werden.
>
> Überhaupt: den Teil hab ich noch nicht verstanden.
> Über Magnetventile sind wir uns einig. Aber was willst du mit den
> Reifenventilen? Als Düse einsetzen?

Dass die Ventileinsätze nach jedem Einsatz gespült werden müssen ist 
klar.
Reifenventile meine ich jetzt nicht als die bekannten Gummiventile, 
sondern deren Innenleben, die Metallkörper in den Gummiventilen.

der Sinn liegt darin, das die Magnetventile in der Regel grösser sind, 
als die Ventilkörper, und daher mit Schläuchen an den "Druckkopf" die 
Farbe übertragen werden soll.

Um ein extremes Nachtropfen zu vermeiden, sollte an den Düsen, eben die 
Reifenventilkörper, nochmals ein Hindernis sein, eben der Ventileinsatz, 
welcher nach Druckabbau dann schliesst.

Dass ich für 20 Ventilkörper nicht nur 20 Einsätze mitliefere, war 
vorgesehen. ich packe da zwei verschiedene Packs mit zwei verschiedenen 
Öffnungsdrücken  bei.

Der TE muss diese Lösung nicht realisieren, es ist nur ne Idee, wie er 
es realisieren kann, wäre eine ganz einfache Einspritzdüse. Er kann es 
mit einer Düse mal austesten. Wenn es nichts taugt, dann eben ne andere 
Lösung.

Einen Versuch wäre es wert, und sowas unterstütze ich immer gerne.

https://www.google.de/search?q=not+my+job+award&site=imghp&tbm=isch
so machen es die Profis

Ich denke nicht, dass die Farbe mit Druckluft gesprüht und vernebelt 
werden sollte. Der Farbauftrag bei 15 oder 20 km/h wäre sicherlich zu 
dünn.
Du könntest mal versuchen, eine Schraube quer zu durchbohren und die 
Bohrung möglichst passgenau mit einem Bolzen wieder zu schließen. Dann 
durchbohrst Du Schraube und Bolzen. Wenn Du den Bolzen nun drehst, 
öffnet und verschließt er diese Bohrung. Somit könntest Du die 
austretende Farbmenge sehr genau regeln.
Wenn Du die Bolzen aus Delrin machst dürfte das Ganze ziemlich dicht 
werden ohne dass es zu hakelig wird und die Farbe verklebt Dir nicht die 
Mechanik.
Nur so als Idee.

Hört sich nach der größten Umweltsauerei westlich des Urals an. Auch bei 
Verwendung von Wandfarbe o.ä.

Sowas macht man einfach nicht, selbst wenn es noch so cool wäre.

Mach das wenn überhaupt mit reinem Wasser. Sonst wirst Du nicht 
gemütlich radeln, sondern schon nach wenigen Metern vor einem wütenden 
Mob flüchten müssen.

Zum 70-jährigen Abwurf der Atombomben hat hier ein Künstler Texte, 
vermutlich ursprünglich japanisch (Haiku?) auf den Boden einer 
Fussgänger- und Fahrradbrücke gesprayt.

Ich lese gerade "Scherzgedicht", das ist es dann eher nicht
https://de.wikipedia.org/wiki/Haiku

Ich habe ihn morgens noch beim Fortgehen gesehen, mit großen 
Papierbahnen als Schablone.
Schrifttype Courier New oder so ähnlich, mehrere Zentimeter hoch.

Trotz regennasser Fahrbahn lesbar - der erste von 16 Dreizeilern, doch 
als Haiku bezeichnet.
So schön wird es mit einem fahrbaren Tintenstrahldrucker sicher nicht.

"Widerstandskämpfer" ist gut, ich sag immer "im steten Kampf mit den 
(Bau)elementen".

Zu dem Haiku gibt es anscheinend unterschiedliche Übersetzungen, der 
Name des Autors "yasuhiko shigemoto" ist jedenfalls gut zu finden. Er 
hat als 15-jähriger die Stadt nach dem Abwurf besucht.

Michael B. schrieb:
> Hmm, dir gehören Deutschlands Strassen und Fahrradwege ?

Vielleicht macht er es auf Privatgelände? Vielleicht macht er es für 
einen bewilligten Anlass? Vielleicht für eine kreative 
Guerilla-Werbeaktion? Vielleicht mit kurzlebiger Wasserfarbe? Aber klar, 
man sieht wieder nur den potentiellen Gesetzesbruch...

P. M. schrieb:
> Vielleicht macht er es auf Privatgelände? Vielleicht macht er es für
> einen bewilligten Anlass? Vielleicht für eine kreative
> Guerilla-Werbeaktion? Vielleicht mit kurzlebiger Wasserfarbe? Aber klar,
> man sieht wieder nur den potentiellen Gesetzesbruch...

Ja klar. Sicher.

Bei uns in der Stadt hat das mal ein Spinner gemacht und man konnte 2 
Jahre lang unverstönlichen Scheiss auf jedem Gehweg lesen. Danke. Auf 
sowas kann ich verzichten! Wenn es legal wäre, müsste man es ja nicht 
ans Fahrrad montieren, sondern könnte es mit Schablone sprühen.
Wir brauchen Beileibe nicht noch Gehweg Grafitti!

Jemin K. schrieb:
> Wir brauchen Beileibe nicht noch Gehweg Grafitti!

Der Himmel ist noch frei...

MfG Paul

wie wärs mal mit Schubdüsen?

Flennt euch mal bitte woanders aus, hier gehts um die Technik, nicht um 
Philosophie. Oder habt ihr nichts Gescheites studiert?

Mittlerweile sind 4 Düsen-Prototypen entstanden, allerdings macht mir 
die Abdichtung der Düsennadel noch zu schaffen, nehme ich Gummiringe, 
habe ich zu viel Reibung im System (Betätigungskraft für Servo wäre dann 
zu hoch).
Test der Prototypen steht noch aus, wird aber mit Wasser geschehen - am 
heimischen Waschbecken.

was für Stoffe werden denn da eigentlich in die Umwelt eingetragen?
Da wird also Farbe von den Wegen und Strassen durch den Regen 
abgewaschen und landet als Regenwasser gemeinhin ungeklärt in die 
Umwelt.

☞ J-A von der H. schrieb:
> Da wird also Farbe von den Wegen und Strassen durch den Regen
> abgewaschen und landet als Regenwasser gemeinhin ungeklärt in die
> Umwelt.

Dann nimmt man wohl am besten wasserfeste Farbe...

Mir wären übrigens auch als erstes Einspritzdüsen vom Auto eingefallen, 
von der Schnelligkeit dürften die mehr als ausreichen. Aber:

* Durchflussmenge ausreichend?
* Ist verdünnte Farbe dünn genug?
* Kosten?

Geht man bei einem Tintenstrahldrucker nicht einen ähnlichen Weg, wie 
bei modernen Diesel Injektoren:

Man hat eine Kammer, die mit der gewünschten Menge an Flüssigkeit 
gefüllt wird. Zum Auslösezeitpunkt wird in der Kammer Druck aufgebaut, 
beim Tintenstrahldrucker mit einem Piezo, beim Diesel über die 
Nockenwelle => die Flüssigkeit wird mit Druck herausgedrückt. Ist der 
Vorgang abgeschlossen, lässt man Flüssigkeit nachlaufen. GOTO 
"Absatzanfang".

Matthias S. schrieb:
> beim Diesel über die
> Nockenwelle => die Flüssigkeit wird mit Druck herausgedrückt.

Nicht ganz richtig, die Nockenwelle steuert nur die Zu- und Abluft aus 
dem Zylinder, es sei denn es wäre ein Pumpe-Düse-Motor, dann träfe das 
zu.

eben. eins kommt zum anderen.

Nur: Es gibt Dinge die sind nötig und einige Dinge so wichtig
wie des Papstes Eier.

Thomas S. schrieb:
> Nicht ganz richtig, die Nockenwelle steuert nur die Zu- und Abluft aus
> dem Zylinder, es sei denn es wäre ein Pumpe-Düse-Motor, dann träfe das
> zu.

Genau davon sprach ich ja einen Absatz weiter oben... ;-)

Vielleicht könnte man die Sprühköpfe von Spraydosen nehmen.
Es gibt beim Aldi günstg Haarspray mit recht Punkt genauem nicht 
allzuweit aufgefächertem Sprühstrahl.
Als Medium käme bei mir auch nur Wasser in Frage, allenfalls mit rote 
Beete Saft eingefärbt ;-)

Idealerweise würde man die Elektronik noch um Inertialsensoren 
erweitern, ähnlich der Verwacklungs-Entfernung in Digitalfotoapparaten. 
So ein Fahrrad schwankt schon aus Prinzip, das dürfte sich im Druck 
bemerkbar machen.

Christoph K. schrieb:
> Idealerweise würde man die Elektronik noch um Inertialsensoren
> erweitern, ähnlich der Verwacklungs-Entfernung in Digitalfotoapparaten.
> So ein Fahrrad schwankt schon aus Prinzip, das dürfte sich im Druck
> bemerkbar machen.

Kommt drauf an.
Der TO hat von einem Fahrradanhänger gesprochen.
Da gibt es zwar auch mehrere Systeme, aber ich geh mal davon aus, dass 
der 2 nebeneinander liegende Räder hat und somit zumindest in Längsachse 
einigermassen stabil ist. Wie stark so ein Anhänger um die Querachse 
beim Beschleunigen bzw. Bremsen nickt, weiss ich allerdings nicht. Ich 
kann mir aber nicht vorstellen, dass das grossartig relevant ist. Zur 
NOt muss es eben einen fliegenden Sprühstart geben.

Ich schlage Sahne-Spraydosen vor. Als Schriftzug zum Testen könnte 
man:
"Leck mich doch!" nehmen und somit die Bodenorganismen zum Festmahl 
auffordern.

Der Kartoffelkäfer schwenkt die Fahne:
Im Winter gibt es Eis mit Sahne!

MfG Paul