Welche Leitungsbelastung bei Haus aus den 60er

Wenn Deckenleuchte und Bügeleisen am gleichen Stromkreis (d.h. ein und 
demselben Sicherungsautomaten) hängen, ist das schon ein Zeichen für 
einen recht ausgeprägten Spannungsabfall. Müsste man mal messen 
(lassen), was da tatsächlich an der Leuchte ankommt.

Sollten aber unterschiedliche Stromkreise ins Spiel kommen, würde ich 
die Angelegenheit schon deutlich skeptischer sehen.


Als ich meine Wohnung bezog, genügte es, dort einen Laserdrucker mit 
damals neuer PFC zu betreiben, damit in der gesamten Wohnung das Licht 
flackerte. Bei der Grundsanierung wurde dann auch klar, warum, Teile der 
Elektroinstallation waren noch im Urzustand, d.h. Zweileiterverkabelung 
ohne Schutzleiter mit stoffumflochtenen Bröckelleitern im UP-Leerrohr 
mit ca. 0.5 mm² Querschnitt ... und alles hing an einer Sicherung.

Gut, die Installation war nicht aus den 60ern, sondern gut 50 Jahre 
älter ...

Deinem Kollegen ist auf jeden Fall die Investition in einen sogenannten 
"E-Check" anzuraten, d.h. ein Elektriker kommt vorbei und sieht sich die 
Anlage an.

Könnt' ja sein, daß die in den 60ern der Häuslebauer in Eigenleistung 
verlegt hat ...

magic_smoke schrieb:
> Ist das noch O.K

Wahrscheinlich.

Der Spannungsabfall darf 3% betragen, das passt zu 'minimal dunkler'.

Er kann einen Elektriker mit einem e-Check beauftragen, der findet mit 
seinen Messgeräten dabei dünne Leitungen und schlechte Klemmen.

Oder er kann pro Sicherung einen AFD Brandschutzschalter 5SM6 von 
Siemens installieren lassen, was bei alten Bauernhäusern sinnvoll, bei 
ganz unter Putz liegenden Leitungen aber wohl verzichtbar ist.

Insgesamt ist zu befürchten, daß das Haus mit der alten Installation 
noch mit klassischer Nullung ohne durchgezogenen Schutzleiter und ohne 
FI aufgebaut ist. Das ist heute natürlich nicht mehr zeitgemäss. Eine 
Komplettsanierung ist angeraten, macht aber wegen Leitungen unter Putz 
natürlich Dreck, selbst die Decken muss man aufreissen. Immerhin kann 
man dadurch auch Leitungen dort hinlegen lassen, wo sie einem fehlen, 
z.B. für elektrische Rollläden, Heizungssteuerungen oder Starkstrom im 
Bastelkeller und gleich Leerrohre statt Leitungen verlegen lassen, wie 
es in Österreich üblich ist, damit man nicht nochmal durch die Sauerei 
muss.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Zweileiterverkabelung
> ohne Schutzleiter mit stoffumflochtenen Bröckelleitern im UP-Leerrohr
> mit ca. 0.5 mm² Querschnitt ... und alles hing an einer Sicherung.
>
> Gut, die Installation war nicht aus den 60ern, sondern gut 50 Jahre
> älter ...

Meine erste Wohnung war damit auch ausgestattet, 1mm². Baujahr 
Mitte/Anfang 50ern. Eventuell ist das ja, in den Nachkriegsjahren wieder 
modern geworden.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Könnt' ja sein, daß die in den 60ern der Häuslebauer in Eigenleistung
> verlegt hat ...

Um so mehr Vorbesitzer, je mehr wurde dazu gepfuscht. Angefangen vom 
Elektriker ohne Skrupel, hilflose Kollegen die eine Notlösung dazu 
gebastelt haben, bis hin zum ambitionierten Häuslebesitzer.

Wer's sich selbst zutraut, kann sich für wenig euronen, bei der hiesigen 
Elektroinnung, ein Installationsprüfgerät ausleihen (übers WE ist's 
billiger).

Wenn kein FI im Sicherungskasten ist, d.h. die Elektrik nie grundsaniert 
wurde, dann wird es jetzt Zeit. Eigentlich macht man soetwas vor dem 
Einzug, weil das ist richtiger Schweinkram. Dazu kann man dann auch 
gleich Lichtschalter und Steckdosen mit modernen Design aussuchen (und 
mit integrierter Kindersicherung--> kein Vergleich zu den 
Nachgerüsteten).

Amateur schrieb:

> Ob das
> sinnvoll ist steht auf einem ganz anderen Blatt.

Zumindest, wenn diese hohe Leistungsaufnahme durch Einbau von
zusätlichen Leistungswiderständen erreicht wurde, ist eine
solche Deckelung sicherlich sinnvoll.

Normalverdiener schrieb:
> Aber schon mal daran gedacht das der Elektriker auch bezahlt werden
> will, und das sind nicht mal 60 Euro "auf die Kralle nach Feierabend"
> sondern da kommen mit allen Nebenkosten (nur der Elekriker reicht dann
> meist nicht mehr aus - Anstreicher, Verputzer und wenn es ganz blöd
> läuft auch noch ein Fliesenleger) leicht einige bis viele tausend Euro
> zusammen.

Für den e-Check nicht. Der kostet zwar Geld, aber das sollte man auf 
jeden Fall ausgeben, denn ohne ihn hat man die Katze im Sack gekauft.

Man sollte schon wissen, worin man wohnt; es einfach auszublenden nach 
dem Motto "es könnte ja Geld kosten", ist nicht sinnvoll. Denn es kann 
durchaus sein, daß hier übler Pfusch vorliegt, der bleibende Schäden 
verursachen kann.

Das kann alles der Fall sein, wenn vorher ein Hobbyelektriker sich 
ausgefrickelt hat.

Ich habe ausreichend viel verbastelte Altbauelektroinstallation gesehen, 
daß ich weiß, daß der e-Check keine Erfindung selbstverliebter und 
unbeschäftigter Experten ist.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Ich habe ausreichend viel verbastelte Altbauelektroinstallation gesehen,
> daß ich weiß, daß der e-Check keine Erfindung selbstverliebter und
> unbeschäftigter Experten ist.

Ja, und ?

Ist da irgendwo was relevantes passiert ? Da steht ein Haus 50 Jahre mit 
einer grottenschlechten Elektrik in der Gegend rum und es steht da immer 
noch. Weder wurde jemand im Sarg rausgetragen, noch ist die Hütte 
abgebrannt, sonst wäre sie ja weg. Vielleicht fackelt mal eine 
Unterputzdose weg, das ist es aber auch.

Wenn ich sehe, was meine Nachbarn so verbrechen und wie wenig da am Ende 
passiert, scheinen die Risiken überschaubar. Habe auch noch nie erlebt, 
dass die Versicherungen Ärger gemacht hätten, im Gegenteil stehe ich mit 
irgendwelchen Befürchtungen und Warnungen meist als Depp da.

Gruss
Axel

Axel L. schrieb:
> Weder wurde jemand im Sarg rausgetragen, noch ist die Hütte abgebrannt,
> sonst wäre sie ja weg.

Da wohnen jetzt andere Menschen drin, die ein anderes 
Nutzungsverhalten haben? Sich andere Elektrogeräte anschaffen, auf die 
Idee kommen, irgendwo einen Staubsauger, ein Bügeleisen oder was weiß 
ich anzuschließen, wo der vorherige Bewohner nur 'ne Nachttischlampe 
angeschlossen hatte?

Vielleicht auch Menschen, die sich am Treppengeländer festhalten, wenn 
sie die Lampe im Flur einschalten? Oder im Bad einen Fön benutzen 
wollen?

Oder gar ... Kinder haben?

Vorher hat beispielsweise ein alleinstehender Renter darin gewohnt, der 
nie auf die Idee gekommen wäre, gleichzeitig die Waschmaschine 
einzuschalten, wenn schon die Kaffeemaschine läuft, weil sein 
programmierter Tagesablauf das nie vorgesehen hat.


Ich halte es für hochgradig verantwortungslos, hier nicht die Katze 
aus dem Sack zu holen und wenigstens anzusehen.

"Ansehen" heißt ja nicht pauschal "erneuern", sondern es bedeutet erst 
mal nur, herauszufinden, was Sache ist, und wo Problemzonen liegen.

Manchmal genügt es ja auch, nur eine Kleinigkeit zu verändern oder auch 
stillzulegen, damit Ruhe einkehrt -- z.B. die total veralgte 
Außensteckdose, derentwegen der FI für das Gästeklo überbrückt ist, der 
sonst immer 'rausfliegt ...

Rufus Τ. F. schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Weder wurde jemand im Sarg rausgetragen, noch ist die Hütte abgebrannt,
>> sonst wäre sie ja weg.
>
> Da wohnen jetzt andere Menschen drin, die ein anderes
> Nutzungsverhalten haben? Sich andere Elektrogeräte anschaffen, auf die
> Idee kommen, irgendwo einen Staubsauger, ein Bügeleisen oder was weiß
> ich anzuschließen, wo der vorherige Bewohner nur 'ne Nachttischlampe
> angeschlossen hatte?
>
> Vielleicht auch Menschen, die sich am Treppengeländer festhalten, wenn
> sie die Lampe im Flur einschalten? Oder im Bad einen Fön benutzen
> wollen?
>
> Oder gar ... Kinder haben?
>
> Vorher hat beispielsweise ein alleinstehender Renter darin gewohnt, der
> nie auf die Idee gekommen wäre, gleichzeitig die Waschmaschine
> einzuschalten, wenn schon die Kaffeemaschine läuft, weil sein
> programmierter Tagesablauf das nie vorgesehen hat.
>
>
> Ich halte es für hochgradig verantwortungslos, hier nicht die Katze
> aus dem Sack zu holen und wenigstens anzusehen.
>
> "Ansehen" heißt ja nicht pauschal "erneuern", sondern es bedeutet erst
> mal nur, herauszufinden, was Sache ist, und wo Problemzonen liegen.
>
> Manchmal genügt es ja auch, nur eine Kleinigkeit zu verändern oder auch
> stillzulegen, damit Ruhe einkehrt -- z.B. die total veralgte
> Außensteckdose, derentwegen der FI für das Gästeklo überbrückt ist, der
> sonst immer 'rausfliegt ...

In Deutschland sind laut VDE im Jahr 2008 in Haushalten 23 Menschen 
durch Strom ums Leben gekommen, 1999 waren es 28, in den Jahren 
dazwischen war es immer in der Grössenordnung, es gibt also trotz 
zunehmender Einführung von RCDs etc. keine nennenswerten Veränderungen. 
Die meisten Stromtoten gibt es übrigens im gewerblichen Bereich.

Es ist sicherlich sinnvoll, sich die Eektrik seines Hauses gelegentlich 
mal anzusehen, aber die Panik, die hier verbreitet wird, ist 
unangemessen. Die Wahrscheinlichkeit, an einem Stromschlag zu sterben, 
ist äusserst gering.

Gruss
Axel

Ist ja schön, wie Du mir hier das "Verbreiten von Panik" unterstellst.

Fassen wir nochmal zusammen:

Hier hat jemand ein Haus mit offensichtlich* gimmliger 
Elektroinstallation gekauft, und Du hältst eine Prüfung(!) der Anlage 
für überflüssig.


*) Erstes Posting:
Einschalten eines Bügeleisens sorgt für wahrnehmbares Verdunkeln des 
Lichts. Bügeleisen liegen je nach Ausführung zwischen 1 und 3 kW 
Anschlussleistung.

Rufus Τ. F. schrieb:


> Ist ja schön, wie Du mir hier das "Verbreiten von Panik" unterstellst.
> Fassen wir nochmal zusammen:
>
> Hier hat jemand ein Haus mit offensichtlich* gimmliger
> Elektroinstallation gekauft, und Du hältst eine Prüfung(!) der Anlage
> für überflüssig.
>

Das einzige, was wir wissen, ist, dass bei Anschluss eines Bügeleisens 
die Lampe minimal dunkler wird.
>
Darauf reagierst Du mit:
>Vielleicht auch Menschen, die sich am Treppengeländer festhalten, wenn
>sie die Lampe im Flur einschalten? Oder im Bad einen Fön benutzen
>wollen?
>Oder gar ... Kinder haben ?

Das ist reine Panikmache. Du weist nicht mal, ob da mal jemand einen Fi 
eingebaut hat, und bringst schon die Lebensgefahr für die Kinder ins 
Spiel. Das Haus hat offensichtlich die ganze Zeit gut überstanden und da 
sind bestimmt schon ein paar Kinder aufgewachsen.

Ich würde es hier durchaus mit dem Normalbürger halten, der das Ganze 
etwas entspannter sieht. Nur durch den Eigentümerwechsel wird die 
Elektrik nicht schlagartig zum Sanierungsfall. Man kann sich das 
durchaus mal ansehen, aber die Massnahmen die hier in den Raum gestellt 
wurden, und nur aufgrund des Alters des Hauuses eine Komplettsanierung 
vorschlagen, sind denn doch etwas übertrieben.

Mein Haus ist auch aus den 60ern. Die Elektrik ist in ausgezeichnetem 
Zustand, alles in Leerrohren, überall Schutzleiter verlegt. Sicher mag 
es Häuser aus den Sechzigern geben, bei denen die Elektrik richtig 
schlecht ist, aber pauschalieren kann man das nicht.

Gruss
Axel

oszi40 schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Die Wahrscheinlichkeit
>
> Die Wahrscheinlichkeit lange in seinem eigenen Haus zu wohnen ist
> relativ hoch. Warum sollte ich mich jetzt die nächsten 50 Jahre nur
> behelfen und kurz vor dem Tod für ANDERE renovieren? Da renoviert man es
> doch lieber wenn man noch jung und fit ist.

Grundsätzlich ist das natürlich richtig.

Die meisten Leute, die ich kenne, schaffen es aber finanziell beim 
Hauskauf gerade noch, die Tapeten zu bezahlen. Da sollte man andere 
Dinge nur dann anfassen, wenn das wirklich nötig ist.

Gruss
Axel

Axel L. schrieb:
> Da sollte man andere
> Dinge nur dann anfassen, wenn das wirklich nötig ist.

Wenn man sich bei einem 55 Jahre altem Haus mit scheinbar maroder 
Elektrik nur noch die Tapeten kaufen kann nach dem Erwerb sollte man das 
Ganze imho komplett sein lassen oder noch ein paar Jahre sparen.
Gut, ich kann gut reden, unser Haus hat meine Frau von ihrer Mutter 
geschenkt bekommen. Aber es ist in einem ähnlichen Alter (BJ55) und wir 
haben nahezu alles erneuert. Allein die Elektrik war ein Sammelsurium 
des Könnens von verschiedenen "Tüftlern" mit den Möglichkeiten der 
Mangelwirtschaft in der DDR. Da war von den originalen in Metall 
Leerrohren verlegten Einzeladern (sogar Kupfer!) über die Alu 
Stegleitung bis hin zu NYM alles vertreten. Bunt gemischt (auch die 
Querschnitte) und kreuz und quer gezogen. Es gab keinen Plan welche 
Sicherung was abschaltete (es gab z.B. eine Sicherung für das Licht im 
Keller an die gleichzeitig einige wenige Steckdosen im EG angeschlossen 
waren.) u.s.w. So etwas zu belassen ist schon grenzwertig. Es bringt 
nichts da ein paar tausender sparen zu wollen und dann täglich mit einem 
mulmigen Gefühl die Anlage zu nutzen. Vom TE genannte Erscheinungen 
zeigte diese Anlage übrigens nicht. Desweiteren gab es so bedenkliche 
Kombinationen, daß eine 3 polige Leitung in eine Doppeldose führte, dort 
aber nur L und N verklemmt waren, aus der 2. Hälfte dann aber wieder ein 
komplett angeschlossenes 3 Poliges Kabel zur Nächsten Steckdose führte. 
Hier gab es also eine gewollte Schutzleiterunterbrechung. Wenn man auf 
sowas stößt und die Anlage dennoch belässt ist das schon mehr als nur 
Fahrlässig.

Christian,

da hast Du jetzt also ein 60 Jahre altes Haus mit einer ziemlich 
zusammengefrickelten Elektrik, die in den letzten 60 Jahren weder 
abgefackelt ist, noch ist irgend jemand ernsthaft verletzt worden. Ganz 
offensichtlich war die Entscheidung Deiner Schwiegermutter, das Haus so 
zu lassen, am Ende goldrichtig, eine aufwendige Sanierung z. B. nach der 
Wende wäre reine Geldverschwendung gewesen.

Und vor dem Hintergrund würdest Du jetzt von jemandem Verlangen, dass er 
noch jahrelang in einer Mietwohnung lebt, damit der dann deinen völlig 
überzogenen Sicherheitsstandard erfüllen kann ? Ganz offensichtlich geht 
es doch auch so und ging es für Deine Schwiegermutter auch.

Gruss
Axel

Mein Gott! Gebt doch dem Herrn Laufenberg endlich Recht -er nimmt es 
sich doch sowieso. Das würde nur das Verfahren abkürzen...

MfG Paul

Axel L. schrieb:
> Ganz offensichtlich geht
> es doch auch so und ging es für Deine Schwiegermutter auch.

Natürlich geht es ein paar Jahrzehnte lang. Aber dann auch nicht mehr. 
Je nachdem was für Leitungen verlegt worden sind wird der Isolator 
brüchig und es wird warm in der Wand. Übergänge zu den Steckdosen können 
auch anfangen warm zu werden. Aus warm wird ganz schnell heiss. Und da 
springt dann auch keine Sicherung heraus. Glück hat man dann, wenn man 
im selben Raum und wach ist (dann kann man die Sicherung rausdrehen und 
löschen).

Vielleicht geht es auch noch 10-20Jahre. Aber wenn man es sowieso machen 
will/muss, dann ist doch jetzt der beste Zeitpunkt. 20% der 
Arbeitskosten dazu lassen sich zudem (noch?) direkt von der Steuer 
absetzen.

Was Du schreibst ist doch fast so (Autobeispiel): Die runtergefahrenen 
Reifen waren für meinen Opa noch gut genug (da waren sie ja auch noch 
nicht runtergefahren) und sind für mich deswegen auch noch gut.

Axel, Du übersiehst wieder --willentlich?--, daß unterschiedliche 
Menschen ein unterschiedliches Nutzungsverhalten haben.

Mir geht es nicht darum, kategorisch eine Erneuerung/Totalsanierung zu 
verlangen, nur sollte man doch nachsehen, was vorhanden ist.

Auch wenn die Butze weder abgefackelt ist noch jemanden umgebracht hat 
-- wenn da vierzig Jahre lang 'ne Oma mit ihrer Katze drin gelebt hat, 
die nur einen Kühlschrank und 'ne Waschmaschine hatte, dann ist das was 
komplett anderes als wenn da 'ne vierköpfige Familie einzieht, die 
elektrische Geräte benutzt.

"Ach, die Steckdose da im Schlafzimmer, ja, die ist komisch, da hat es 
immer so gebritzelt, wenn ich mein Bügeleisen angeschlossen habe. 
Seitdem ich aber im Esszimmer bügele, macht das nichts mehr, außerdem 
kann ich da das Radio aus der Küche besser hören"


Es ist ja durchaus möglich, nein, sogar fast wahrscheinlich, daß im Haus 
alles in Ordnung ist. Aber ... eben nur fast wahrscheinlich.

Und eine Gimmelinstallation ist etwas, was man als alleinstehender ohne 
Familie für sich vielleicht verantworten kann, aber eben nicht, wenn 
Familie vorhanden ist, oder man gar darüber nachdenkt, andere, 
unbeteiligte ins Haus zu lassen (zu vermietende Einliegerwohnung? 
Au-Pair-Mädchen zur Kinderbetreuung? Gastschüler bei Schüleraustausch?).

Da sind gewisse Sicherheitsvorstellungen eben nicht überzogen. Auch 
wenn's vierzig oder sechzig Jahre lang gutgegangen ist.

Bereitet Dir das wirklich solche Probleme, das einzusehen?

NE555 schrieb im Beitrag #4247170:
> Wenn aber hier einer wie
> Axel dafür plädiert, nur das was wirklich notwendig ist zu machen, um
> Kosten zu sparen, dann regt sich der Baumann Paule künstlich auf und
> ruft NEUMACHEN!

Das ist doch nicht wahr! Ich habe doch ausdrücklich dazu aufgefordert, 
sich die Meinung von Axel zu Eigen zu machen, denn dessen Ansichten sind 
doch sowas von richtig, daß es kaum zum Aushalten ist...

Ist heute wieder Sockenpuppentreffen?

MfG Paul

Rufus Τ. F. schrieb:
> Axel, Du übersiehst wieder --willentlich?--, daß unterschiedliche
> Menschen ein unterschiedliches Nutzungsverhalten haben.
>
> Mir geht es nicht darum, kategorisch eine Erneuerung/Totalsanierung zu
> verlangen, nur sollte man doch nachsehen, was vorhanden ist.
>
> Auch wenn die Butze weder abgefackelt ist noch jemanden umgebracht hat
> -- wenn da vierzig Jahre lang 'ne Oma mit ihrer Katze drin gelebt hat,
> die nur einen Kühlschrank und 'ne Waschmaschine hatte, dann ist das was
> komplett anderes als wenn da 'ne vierköpfige Familie einzieht, die
> elektrische Geräte benutzt.
>
> "Ach, die Steckdose da im Schlafzimmer, ja, die ist komisch, da hat es
> immer so gebritzelt, wenn ich mein Bügeleisen angeschlossen habe.
> Seitdem ich aber im Esszimmer bügele, macht das nichts mehr, außerdem
> kann ich da das Radio aus der Küche besser hören"
>
>
> Es ist ja durchaus möglich, nein, sogar fast wahrscheinlich, daß im Haus
> alles in Ordnung ist. Aber ... eben nur fast wahrscheinlich.
>
> Und eine Gimmelinstallation ist etwas, was man als alleinstehender ohne
> Familie für sich vielleicht verantworten kann, aber eben nicht, wenn
> Familie vorhanden ist, oder man gar darüber nachdenkt, andere,
> unbeteiligte ins Haus zu lassen (zu vermietende Einliegerwohnung?
> Au-Pair-Mädchen zur Kinderbetreuung? Gastschüler bei Schüleraustausch?).
>
> Da sind gewisse Sicherheitsvorstellungen eben nicht überzogen. Auch
> wenn's vierzig oder sechzig Jahre lang gutgegangen ist.
>
> Bereitet Dir das wirklich solche Probleme, das einzusehen?

Es geht mir nicht um dieses Haus.

Es geht mir um die Gefährdung allgemein. Fast jeder von uns hat als Kind 
oder auch später mal eine gewischt bekommen, keiner ist davon gestorben, 
keiner hat bleibende Schäden gehabt. Fast alle können richtig nette 
Geschichten über den Mist erzählen, den sie früher mit Strom gemacht 
haben, davon ist keiner gestorben. Wenn man sich die Statistiken 
ansieht, sterben in Deutschland erstaunlicherweise fast nur Fachleute an 
Stromschlägen, in Haushalten passiert praktisch nichts ersthaftes. Und 
das obwohl sehr viele Installationen nach Massgaben des VDE eigentlich 
abgerissen gehören würden und kaum jemand nach einem Stromschlag ins 
Krankenhaus geht, wie das eigentlich sinnvoll wäre. Es wird ein 
unglaublicher Aufwand mit Schutzleiter und FI getrieben, ganze Wohnungen 
werden deswegen komplett saniert, aber die Zahl der Stromtoten hat das 
nicht beeinflusst.

Und versicherungstechnisch haben alte Häuser vor allem ein Problem mit 
undichten Wasserleitungen.

Gruss
Axel

oszi40 schrieb:
> Normalo schrieb:
>> leider muss heutzutage in allen
>> Industrieländern alles bis zur Sinnlosigkeit abgesichert werden
>
> ... obwohl bei gesundem Menschenverstand die 10 Gebote gereicht hätten.
> Aber leider gibt es immer wieder Geisterfahrer und ähnliche Deppen, die
> Anlass zu weiteren Gesetzen geben. Ja, es gab sogar Profi-Älektriker,
> die in irgendwelchen Abzweigdosen herumgefummelt wo hinterher der
> Schutzleiter nachweislich der Schutzleiter unter Spannung stand (selbst
> erlebt)!

Und ?

Ist etwas passiert ? Ist irgendwer ins Krannkenhaus gekommen, ist das 
Haus abgebrannnt ?

DAS ist es, was ich meine. Trotz all dem Mist, der jeden Tag verbrochen 
wird, passiert einfach nichts. Selbst Spannung auf dem Schutzleiter 
führt nicht zu einem Massensterben. Der erste fasst an, zuckt zurück, 
und dann schaut man mal, was da los ist oder ruft dann doch den Profi.

Ich will hier nicht dem leichtsinnigen Rumbasteln das Wort reden, man 
sollte das mit dem Schutzleiter nicht ausprobieren. Aber man sollte 
vielleicht auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Was ich übrigens interessant finde: Hier im Forum wird das Thema 
Wasserleitungen durchaus entspannt betrachtet. Lest Euch mal im 
Haustechnikforum durch, was die Wasserexperten dazu sagen. Das selber 
rumbasteln an Wasserleitungen ist aus deren Sicht mindestens so 
gefährlich wie das Spielen mit Strom. Und nicht wegen Leckagen, sondern 
wegen der Wasserqualität.

Gruss
Axel

Axel L. schrieb:
> Und ?
>
> Ist etwas passiert ? Ist irgendwer ins Krannkenhaus gekommen, ist das
> Haus abgebrannnt ?

Gib langsam mal Ruhe -das ist doch nicht mehr normal mit dem 
Geltungsbewußtsein. Wieviel Male willst Du denn noch den gleichen Sermon 
absondern?

-Paul-

NE555 schrieb im Beitrag #4247978:
> Und wieviele male willst DU hier noch deine Störbeiträge absondern?

Voraussichtlich noch 4x. Wenn Du dagegen Einwände hast, melde Dich an 
und schicke mir eine PN -oder nutze den Anmeldenamen Deiner Sockenpuppe.

MfG Paul

Marc schrieb:
> Letztes Jahr wurden 1300 Brände untersucht. Laut PDF hatten 33% als
> Grund Elektrizität, macht 429 Brände.
>
> Man kann also nicht sagen, dass noch nie etwas passiert.
>
> 2.) Einem Freund ist durch eine defekte Installation der Dachstuhl
> abgebrand.
>
> Was ich damit sagen möchte: Natürlich muss eine misserable Installation
> nicht zum Brand/Tot führen, aber man kann es nicht ausschließen.

Ja, eben. Das (und nichts Anderes) haben die Autoren weiter oben auch 
geschrieben. Das ist logisch und es ist nachvollziehbar.

Was nicht nachvollziehbar ist: Ein Einzelner will partout das letzte 
Wort haben, negiert solche Fakten und fordert alle Anderen auf, das 
Gleiche zu tun.

Dagegen wende ich mich -selbst wenn eine Armee von Trollen aufgeboten 
wird.

MfG Paul

Marc schrieb:
> Als bisher reiner Mitleser will ich das ganze nicht noch mehr erhitzen..
> Egal welche Meinung man vertritt, ich wünsche mir in diesem Forum wieder
> etwas mehr Respekt zwischen allen Autoren. Wünsachen darf man ja...
>
> Zwei Punkte:
>
> 1.) Das Institut für Schadenverhütung und Schadenforschung der
> öffentlichen Versicherer e.V. gibt regelmäßig eine Statistik aus. Siehe
> http://www.ifs-ev.org/archiv/statistik/ifs_brandursachenstatistik_2014.pdf
>
> Letztes Jahr wurden 1300 Brände untersucht. Laut PDF hatten 33% als
> Grund Elektrizität, macht 429 Brände.
>
> Man kann also nicht sagen, dass noch nie etwas passiert.
>
> 2.) Einem Freund ist durch eine defekte Installation der Dachstuhl
> abgebrand.
>
> Was ich damit sagen möchte: Natürlich muss eine misserable Installation
> nicht zum Brand/Tot führen, aber man kann es nicht ausschließen. Ich
> fühle mich inzwischen in meinem alten Holzhaus "wohler", weil ich weiss,
> dass das Risiko der lausigen Installation beseitigt wurde ...

Nein, ausschliessen kann man es nicht.
33% aller Brandschäden in Deutschland ist natürlich eine Hausnummer. 
Wobei sehr viel davon auch durch Wandwarzen, Verteilerstecker etc. 
verursacht wird. Die Statistiken, die ich gefunden habe, sprechen eher 
dafür, dass die Masse dieser 33% durch Elektrogeräte (angeführt vom 
Wäschetrockner) verursacht werden. Statt die Hauselektrik neu zu machen, 
wäre es also vielleicht besser, einen neuen Wäschetrockner zu kaufen.

Und das ist das Kernproblem. Die wenigsten Leute haben das Geld, alles 
optimal abzusichern. Wenn man die Hauselektrik komplett erneuern lässt, 
muss man z. B. weiter ein 15 Jahre altes Auto ohne Airbags fahren. Kann 
man sich jetzt überlegen, was das höhere Risiko ist. Im Verkehr sterben 
jedes Jahr 5000 Menschen, durch Elektrizität 28, durch Feuer noch 600 
dazu.

Und darum ging es mir eigentlich: Das Risiko mal in ein vernünftiges 
Verhältnis zu bringen.

Gruss
Axel

NE555 schrieb im Beitrag #4248180:
> " In Deutschland gebe es pro Jahr bis zu tausend Verletzte und zehn Tote
> durch Blitze. "
>
> Da kann der Hausstrom in seiner Gefährlichkeit statistisch nicht
> mithalten.

Aber locker kann der das:

https://www.vde.com/de/Ausschuesse/suf/Arbeitsgebiete/stromunfaelle/Documents/Stromtote.pdf
(sonstige ist die Einordnung falls es unklar war ob unter Gewerbe oder 
Haushalt einzuordnen)

Axel L. schrieb:
> Und das ist das Kernproblem. Die wenigsten Leute haben das Geld, alles
> optimal abzusichern. Wenn man die Hauselektrik komplett erneuern lässt,
> muss man z. B. weiter ein 15 Jahre altes Auto ohne Airbags fahren. Kann
> man sich jetzt überlegen, was das höhere Risiko ist. Im Verkehr sterben
> jedes Jahr 5000 Menschen, durch Elektrizität 28, durch Feuer noch 600
> dazu.

nun jetzt Übertreib mal nicht. Eine Überholung der Elektroanlage wird 
mit ziemlicher Sicherheit weit weniger als der Neuwert eines Kleinwagens 
kosten. Ok, wenn man irgendwelchen Schnickschnack haben will kann das 
teurer werden aber die klassische Installation? Gut, ich habe die 
Installation in Eigenleistung erneuert, das waren ca. 2500 Euro 
Materialkosten. Die Abnahme schlug nochmals mit ca. 400 zu Buche. Selbst 
wenn man das alles machen lässt sollte es am Ende bei ca. 7-8k€ landen. 
Mir war es das in jedem Fall wert. vor allem, weil es nicht der 
Kostenfaktor ist. Die Heizungsanlage schlug mit ca. 20k€ das größte Loch 
in die Kasse. (Davon aber 0% Eigenleistung)

NE555 schrieb
> Letztens lief eine recht ausführliche Doku dazu.
> Statistisch gesehen rettet der PSA Test gerade mal einem Probanden von
> Tausend das Leben (ein bisschen länger), aber 16 von Tausend sind durch
> die Folgewirkung dieses Tests (Bestrahlung etc.) danach schwer
> beeinträchtigt (Inkontinenz, Impotenz, Psyche etc).


Moment: PSA Test ist keine Bestrahlung sondern eine Diagnose, in der 
Blut getestet wird. Da wird noch nicht bestrahlt.

OK, ich bin draußen.
Wie man eine Hausinstallation mit PSA Test verknüpfen kann...

Klaus H. schrieb:
> OK, ich bin draußen.
Kann ich verstehen.
> Wie man eine Hausinstallation mit PSA Test verknüpfen kann...
Kann ich nicht verstehen.

Das ist hier offenbar eine Art Theaterstück:
Hier wirft nur eine Sockenpuppe der Anderen den Ball zu.

MfG Paul

NE555 schrieb im Beitrag #4248332:
> Du bist hier der Einzige der Nichts zum Thema beiträgt, außer andauernd
> irgendwelchen Verschwörungsmumpitz abzusondern.

Kaum. Ich trage aber meine Prostata nicht in die Öffentlichkeit...

Ich glaube, Dir fehlt ein Zeigefinger, auf dem Du hörbar einrasten 
kannst.

SCNR
Paul

Schreiber schrieb:
> Gründerzeit-Altbau,

ich dachte es geht um ein 60er Jahre Haus?

Christian B. schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Und das ist das Kernproblem. Die wenigsten Leute haben das Geld, alles
>> optimal abzusichern. Wenn man die Hauselektrik komplett erneuern lässt,
>> muss man z. B. weiter ein 15 Jahre altes Auto ohne Airbags fahren. Kann
>> man sich jetzt überlegen, was das höhere Risiko ist. Im Verkehr sterben
>> jedes Jahr 5000 Menschen, durch Elektrizität 28, durch Feuer noch 600
>> dazu.
>
> nun jetzt Übertreib mal nicht. Eine Überholung der Elektroanlage wird
> mit ziemlicher Sicherheit weit weniger als der Neuwert eines Kleinwagens
> kosten. Ok, wenn man irgendwelchen Schnickschnack haben will kann das
> teurer werden aber die klassische Installation? Gut, ich habe die
> Installation in Eigenleistung erneuert, das waren ca. 2500 Euro
> Materialkosten. Die Abnahme schlug nochmals mit ca. 400 zu Buche. Selbst
> wenn man das alles machen lässt sollte es am Ende bei ca. 7-8k€ landen.
> Mir war es das in jedem Fall wert. vor allem, weil es nicht der
> Kostenfaktor ist. Die Heizungsanlage schlug mit ca. 20k€ das größte Loch
> in die Kasse. (Davon aber 0% Eigenleistung)

Naja, wir reden hier von elektrotechnischen Laien, mit Selbermachen ist 
es da schwierig. Und die 7k€ halte ich durchaus für realistisch, wenn 
man die Elektrik wirklich neu macht. Für 7k€ gibt es hervorragende Autos 
mit super Sicherheitsausstattung, ESP, 5 Airbags und so weiter, 
vielleicht nicht neu, aber die Sicherheitsausstattung fnktioniert dann 
schon noch.

Die Statistik ist recht eindeutig, es ist sinnvoller, das Auto zu 
kaufen, als die Elektrik zu machen.

Gruss
Axel

MaWin schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Fast jeder von uns hat als Kind
>> oder auch später mal eine gewischt bekommen, keiner ist davon gestorben,
>> keiner hat bleibende Schäden gehabt.
>
> Die, denen das passiert ist, die sind halt keine mehr von uns.
>
> Herr wirf Hirn.

Hast Du schon mal einen gewischt gekriegt ?

Gruss
Axel

michael_ schrieb:
> Bei jeder Renovierung eines Raumes steht doch auch die Aktualisierung
> der Elektrik an. Das wurde sicher gemacht.

ich kenne keinen, der bei einer Sanierung eines Raumes die Elektrik mit 
saniert hat. Üblicherweise heißt sanieren Tapeten- und 
Fußbodenbelagwechsel, das war es dann aber auch. Was üblicher ist ist 
die Variante: Ich brauch dort in der Ecke noch ne Steckdose, also wird 
die von der 5m entfernten abgezweigt und im Idealfall UP dort hin 
gezogen. Dann erhält man eine gewachsene Installation, welche 
üblicherweise keinerlei Aussagekräftige Dokumentation aufweist und im 
besten Fall sich grob an die Installationszonen gehalten hat.
Nach dem 3. Umbau dieser Art sieht da keiner mehr durch. Man sollte sich 
also durchaus überlegen, ob man bei einem Neuerwerb das Stückwerk so 
übernehmen will oder eine Solide Basis neu erstellt. Das muss aber jeder 
für sich und für die jeweilige Situation angepasst entscheiden. (Es gibt 
auch genug Instalationen, wo gar nichts geändert wurde seit der 
Erstellung. Da hat man dann eben eine Steckdose gleich beim 
Lichtschalter und muss sich mit Abzweig- und Verlängerungsdosen 
behelfen.

Schreiber schrieb:
> die Sache ETWAS teurer und schwieriger. Installationsschächte
> waren früher leider weitestgehend unbekannt und die alten Lehrrohre sind
> viel zu dünn (so ein 3*2,5^2 ist etwas dicker wie ein 2*1^2 mit
> Baumwoll-Gummieisolierung)

Mal davon abgesehen, daß Stuckdecken in einem 60-er Jahre Haus mit 
Sicherheit eher die Ausnahme sind: Man muss keine 2,5mm² Leitungen 
verlegen. 1,5mm² tuts genauso. Wenn man die Sicherungswerte von 16 auf 
13A senkt kann man damit gut leben (Und muss sich über Leitungslänge und 
Häufung keine Sorgen machen). Ich habe bis auf Ausnahmen nur mit 13A 
gesicherte Steckdosen und mit 10A gesicherte Lichtkreise und bisher 
absolut keine Probleme damit. Es gibt also auch für den Fall 
Lösungsmöglichkeiten.

michael_ schrieb:
>> ich kenne keinen, der bei einer Sanierung eines Raumes die Elektrik mit
>> saniert hat. Üblicherweise heißt sanieren Tapeten- und
>> Fußbodenbelagwechsel, das war es dann aber auch.
>
> Da kennst du mich noch nicht :-)

Mich auch nicht - damit sind's schon zwei. Aber zugegebenrweise sind wir 
damit wohl eher die Ausnahmen, die "Pinsel-Sanierung" ist wohl deutlich 
verbreiteter.

Matthias L. schrieb:
> michael_ schrieb:
>>> ich kenne keinen, der bei einer Sanierung eines Raumes die Elektrik mit
>>> saniert hat. Üblicherweise heißt sanieren Tapeten- und
>>> Fußbodenbelagwechsel, das war es dann aber auch.
>>
>> Da kennst du mich noch nicht :-)
>
> Mich auch nicht - damit sind's schon zwei. Aber zugegebenrweise sind wir
> damit wohl eher die Ausnahmen, die "Pinsel-Sanierung" ist wohl deutlich
> verbreiteter.

Wie macht ihr das denn genau? Nur in einem Zimmer die Wände aufstemmen, 
neue Leitungen verlegen; wo werden die an den Rest angeschlossen? Im 
Flur? Macht ihr dann wenn ein Zimmer neu gemacht wird immer noch ein 
Stück im Flur die Wand auf? Oder wird ein Stück alte Leitung im 
sanierten Zimmer behalten?

Dumdi D. schrieb:
> Nur in einem Zimmer die Wände aufstemmen,
> neue Leitungen verlegen; wo werden die an den Rest angeschlossen?

Ich weiß nicht, warum man hier immer nur an Aufstemmen, Fräsen und Staub 
erzeugen denkt. An den Leitungen selbst ist doch kein Vergang. Es ist 
doch nicht zuviel verlangt (ja, von Einigen Zensiert schon), Schalter, 
Steckdosen, Verteilung und Abzweigdosen zu öffnen, sich einmal die 
Klemmstellen anzusehen und sie nachzuziehen.
------------------------------------------------------------------------ 
--
So, dann wieder "Feuer frei" Herr "NE555" und Sockenpuppen -die 
Minus-Schaltfläche harrt Eurer.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Es ist
> doch nicht zuviel verlangt (ja, von Einigen Zensiert schon), Schalter,
> Steckdosen, Verteilung und Abzweigdosen zu öffnen, sich einmal die
> Klemmstellen anzusehen und sie nachzuziehen.

das sicher nicht, aber eine Sanierung ist ja nicht nur eine Wartung 
sondern üblicherweise macht man das um etwas auf den aktuellsten Stand 
zu bringen. Seit den 60-ern (und in den letzten 10 Jahren massiv) ist 
die Notwendigkeit Steckdosen zu haben massiv gewachsen. Man kann heute 
nicht genug Steckdosen haben, allein für die Ladegeräte der ganzen 
Helferlein brauch man einige, erfahrungsgemäß sind die Akkus immer 
gleichzeitig leer. Genauso Küche: da habe ich am meisten Steckdosen in 
einem Raum (15 Stck), aber es sind dennoch zu wenige.

Dumdi D. schrieb:
> 
https://www.vde.com/de/Ausschuesse/suf/Arbeitsgebiete/stromunfaelle/Documents/Stromtote.pdf
> (sonstige ist die Einordnung falls es unklar war ob unter Gewerbe oder
> Haushalt einzuordnen)

Interessantes Dokument: Es sterben fünfmal so viele Männer durch 
Stromunfälle als Frauen.

Das bedeutet ja dann wohl, die letale Stromstärke ist für Frauen fünf 
mal höher als für Männer. Männer sind damit nicht geeignet mit 
elektrischem Strom zu arbeiten. Der Beruf des Elektrikers sollte Frauen 
vorbehalten sein.
Dieses Forum benötigt mehr Frauen...

Duck...

Christian B. schrieb:
> das sicher nicht, aber eine Sanierung ist ja nicht nur eine Wartung
> sondern üblicherweise macht man das um etwas auf den aktuellsten Stand
> zu bringen. Seit den 60-ern (und in den letzten 10 Jahren massiv) ist
> die Notwendigkeit Steckdosen zu haben massiv gewachsen.

Wenn man in eine Mietwohnung einzieht, kann man i.d.R. nichts Anderes 
machen, als so gut wie möglich zu kontrollieren, ob die Installation 
technisch in Ordnung ist.
Aus Deinem Beitrag schließe ich auf ein eigenes Haus. Da hätte ich auch 
keinerlei Skrupel, die ganze Bude vor dem Einzug mit den von mir 
gewünschten Steckdosen, Schaltern etc. auszurüsten.

Was mir gegen den Strich ging und geht, ist die Negation von Gefahren, 
die z.B. durch lockere Klemmstellen verursacht werden kann und die 
Weigerung einiger Experten wenigstens einen Blick auf den Zustand der 
Anlage zu werfen. Stattdessen kommen abstruse "Begründungen" für diese 
Blödheiten, wie
der Vergleich mit Prostatatests und ABS im Auto. Das mag einleuchten, 
wem es will -mir nicht.

MfG Paul

Dumdi D. schrieb:
> Wie macht ihr das denn genau? Nur in einem Zimmer die Wände aufstemmen,
> neue Leitungen verlegen; wo werden die an den Rest angeschlossen? Im
> Flur? Macht ihr dann wenn ein Zimmer neu gemacht wird immer noch ein
> Stück im Flur die Wand auf? Oder wird ein Stück alte Leitung im
> sanierten Zimmer behalten?

Bei mir war das seinerzeit einfach: Eigenheim (Baujahr 1937), Wohnung im 
Erdgeschoss. Die stoffisolierten zweiadrigen Kupfer-Leitungen waren im 
Leerrohr tiptopp in Ordnung, die Isolierung bröselte aber in den 
Verteilerdosen weg. Und ein Schutzleiter sollte da auch hin...

Also wurde neben der alten Unterverteilung im Keller eine neue gesetzt. 
Wenn ein Zimmer renoviert wurde, habe ich die alten Leitungen entfernt, 
neue Schlitze in die Wand gestaubt, neue Leitungen verlegt, Fotos 
gemacht und alles wieder zugeputzt. Danach wurde tapeziert. Die neue 
Zuleitung zum Zimmer ging senkrecht nach unten in den Keller, dort 
aufputz unter der Kellerdecke entlang zur neuen Unterverteilung. Den 
elektrischen Anschluss dort hat der zugelassene Elektriker vorgenommen, 
der die UV auch gesetzt hat.

In der 1. Etage war das nicht ganz so einfach. Da kam auch eine neue 
Etagen-Unterverteilung hin und die neuen Zuleitungen zu den einzelnen 
Zimmern mussten über die (abgehängte) Decke im Flur geführt werden. Die 
senkrechte Zuführung von der Flurdecke zur Unterverteilung musste dabei 
im Kabelkanal erfolgen, sonst wären wir an dieser Stelle ständig am 
aufklopfen und zuputzen gewesen...

Daswar so in den Neunzigern. Mittlerweile ist wegen eines An- und Umbaus 
die ganze Installation nochmals erneuert worden.

Paul B. schrieb:
> Christian B. schrieb:

> Was mir gegen den Strich ging und geht, ist die Negation von Gefahren,
> die z.B. durch lockere Klemmstellen verursacht werden kann und die
> Weigerung einiger Experten wenigstens einen Blick auf den Zustand der
> Anlage zu werfen. Stattdessen kommen abstruse "Begründungen" für diese
> Blödheiten, wie
> der Vergleich mit Prostatatests und ABS im Auto. Das mag einleuchten,
> wem es will -mir nicht.
>
> MfG Paul

Machen wir uns mal nichts vor, 90% der Bevölkerung in Deutschland wird 
von so einem Blick werfen gar nichts Sinnvolles haben, wobei 25% von 
denen zusätzlich alle Chancen hat, sich beim "Blicke werfen" genau die 
Stromschläge einzufangen, die mit der Aktion verhindert werden sollen. 
Bzw. es sich dann bei der Gelegenheit durchaus zutrauen, mal eben mal 
ein paar Steckdosen zusätzlich einzubauen. Ist ja ganz einfach, Blau auf 
Blau und Grau auf Grau. Der Graue wird ja dann mit dem blanken Kontakt 
(der der beim Streichen immer so zugeschmiert wird) gebrückt, wegen der 
Sicherheit. Oder so. Damit entstehen dann genau die Konstruktionen, vor 
denen hier so gewarnt wird.

Da bin ich eher an dem Punkt grundsätzlich jedem zu raten, die Finger 
davon zu lassen. Wer weis was er tut, wird das dann schon selbst 
einschätzen können.

Gruss
Axel

Axel L. schrieb:
> Machen wir uns mal nichts vor, 90% der Bevölkerung in Deutschland wird
> von so einem Blick werfen gar nichts Sinnvolles haben

Machen wir uns mal nichts vor: >90% der Bevölkerung lesen in diesem 
Forum nicht mit. Weniger als 50% der hier Mitlesenden sind Willens 
und/oder in der Lage, eine Bude zu installieren.

Aber, um der Sache (für mich) ein Ende zu machen: Ich gebe Dir 
vollumfänglich für das bisher von Dir Geschriebene sowie das (mit 
Sicherheit) noch Folgende absolut und uneingeschränkt Recht.

Ich bin draußen
-Paul-

Axel L. schrieb:
> Machen wir uns mal nichts vor, 90% der Bevölkerung in Deutschland wird
> von so einem Blick werfen gar nichts Sinnvolles haben, wobei 25% von
> denen zusätzlich alle Chancen hat, sich beim "Blicke werfen" genau die
> Stromschläge einzufangen, die mit der Aktion verhindert werden sollen.

Diesen Blick soll ja auch der Elektriker werfen, den man sich zum 
"e-Check" bestellt, nicht Hinz und Kunz und sein Hund.

Aber das ist ja Panikmache und Hysterie, wie Du schreibst ...

MaWin schrieb:
> Hint: Verteiler sind erfunden. Die haben nicht nur den Vorteil, dort die
> Mehrfachsteckdosen zur Verfügung zu stellen wo man sie braucht, und
> nicht dort nutzlos Steckdosen in die Wand zu betonieren, wo man sie nie
> brauchen wird, sondern verlängern auch noch das Anschlusskabel, so dass
> man nicht alle 1,5m einen Steckdosenpool in der Wand braucht.

Dir ist bekannt, daß man diese Verteiler aber nicht kaskadieren darf? 
somit schränkt das den Nutzen schonmal ein. Ganz finster wird es, wenn 
dann die Zuleitung für den Verteiler noch auf der Arbeitsplatte hinter 
dem Herd entlanggeführt wird (Alles schon gesehen, als ich Elektrogeräte 
ausgefahren hab um mir das Studium zu finanzieren, da gibt es ganz 
finstere Konstellationen, teilweise mussten wir uns weigern, 
Elektrogeräte anzuschließen. Das Schlimmste war ein E-Herd an einer 2x 
0,75mm² Flex Leitung in der Steckdose als Herdzuleitung). Aber jeder, 
wie er mag. Ich mag derartige Verteiler nicht. Außer bei den Terrarien, 
dem Paludarium (wegen der vielen Zeitschaltuhren nicht anders sinnvoll 
machbar) und in meiner Werkstatt (wo ich noch passende Steckdosen 
nachrüsten muss) nutze ich sie überhaupt nicht.

Paul B. schrieb:
> Wenn man in eine Mietwohnung einzieht, kann man i.d.R. nichts Anderes
> machen, als so gut wie möglich zu kontrollieren, ob die Installation
> technisch in Ordnung ist.
> Aus Deinem Beitrag schließe ich auf ein eigenes Haus.

es geht hier um die Installation in einem Eigenheim der 60-er Jahre. Daß 
ich ein Eigenheim aus den 50-ern besitze ist hierbei nur insofern 
relevant, als daß ich meine persönlichen Erfahrungen einbringen kann.

Schreiber schrieb:
> Aber wenns um Schreibtischlampe, Drucker und Laptop geht kann man
> durchaus kaskadieren

davon hab ich genau 0 in der Küche.

Schreiber schrieb:
> Zudem gibts ja auch 12-fach Steckdosenleisten,

die ich unmöglich an einer stelle in der Küche! benötige.

Schreiber schrieb:
> sind
> Sockelleisten mit eingebautem Kabelkanal.

macht sich in der Küche auch überaus schlecht, da ich da nicht heran 
käme.

Leute, das war ein Beispiel! für veränderte Nutzung. Natürlich kann ich 
einen Mißstand mit irgendwelchen Hilfsmitteln überbrücken, aber dennoch 
ist es imho Sinnvoller, wenn man dort Steckdosen hat wo man sie 
benötigt. Von den 15 (genauer sind es sogar 16, hab die von der 
Backröhre vergessen) sind nur 2 an der falschen Stelle (Weil sie dort 
kaum genutzt werden aber wo anders fehlen). Ich würde also schon sagen, 
daß ich gut geplant habe. Aber auch das hilft dem TO keinen Millimeter 
weiter bei seinem Problem zu einer Lösung zu gelangen.

Axel L. schrieb:
> Es geht mir um die Gefährdung allgemein. Fast jeder von uns hat als Kind
> oder auch später mal eine gewischt bekommen, keiner ist davon gestorben,
> keiner hat bleibende Schäden gehabt. Fast alle können richtig nette
> Geschichten über den Mist erzählen, den sie früher mit Strom gemacht
> haben, davon ist keiner gestorben.

Doch, natürlich sind daran Leute gestorben, aber noch viele mehr starben 
durch Brände, oder verloren ihr Hab-und-Gut. Klar, das prozentuale 
Risiko ist gering. Aber nach dieser Logik dürftest du auch keine 
Haftpflichtversicherung und (bis ca. zum 50 Lebensjahr) keine 
Krankenversicherung haben.

Schreiber schrieb:
> Es soll nichts schöneres gegeben haben wie einen unterbrochenen PEN
> während man mit der anderen Hand einen gut geerdeten Gegenstand anfasst.
> Etwa in der Küche: die eine Hand berührt die Küchenmaschine, die andere
> die Spüle.

So ist es. Wenn dann die Küchenmaschine trotzdem die gewohnte Drehzahl 
erreicht, dann ist der Proband ein Mann aus Stahl.

MfG Paul

Schreiber schrieb:
> P. M. schrieb:
>> Doch, natürlich sind daran Leute gestorben, aber noch viele mehr starben
>> durch Brände, oder verloren ihr Hab-und-Gut. Klar, das prozentuale
>> Risiko ist gering.
>
> Früher sind, bezoge auf die Zahl der Elektrogeräte, viel mehr Personen
> an Stromschlägen gestorben.

1970 waren es 83.

Zum Vergleich: Letztes Jahr hatten wir 97 Lottomilllionäre.

Gruss
Axel

Dass mit Netzspannung nicht zu spassen ist, das kam hier ja deutlich zur 
Geltung. Dass beim Einschalten eines Bügeleisens das Licht kurz mal 
dunkler wird, ist die Aussage des TE.

Dass dies jetzt mal nicht so kritisch ist, sondern es eher wird, wenn 
das Licht zu flackern beginnt, spricht dafür, dass die Hauselektrik für 
den damaligen Stand in den 60ern noch intakt ist.

Dass der PE fehlt, ist ein Manko, ich habe in meiner 1964er-Wohnung auch 
noch klassische Nullung. 6 Zimmer, Küche, Bad, WC. Hatte 20 A-Sicherung 
für Herd, Zwei Leitungen als Phase mit gleicher Phasenlage, und einen 
Nulleiter, also keinen Dreiphasenanschluss, und ebenfalls eine Sicherung 
für eine Waschmaschine in der Küche. Dann noch zweimal 16 A für den Rest 
der Wohnung.

Ich hätte das auch so belassen, würde ich die Bude nicht sukzessive 
renovieren.

Da sind Stegleitungen mit Nägeln vor dem vergipsen verlegt worden, und 
auch von einem Raum in den anderen. Gips ist ja auch nicht aggressiv 
:-)Leerohre gab es nicht, aber man konnte sich die Schlitze staubfrei 
ziehen, indem man die alte Leitung an einer Stelle freilegt, und die 
dann an der Wand entlang herauszog, idealerweise mit einem Helfer, 
welcher die Region neben den Leitungen gegenhält, denn sonst fallen da 
massive Platten ab, und aus dem Schlitz wird eine Grossbaustelle.

Im Flur habe ich zwei der alten Drähte belassen, die Korrespondierenden 
der Wechselschaltung, die befeuern nur die zwei LED-Trafos.

Die restlichen alten Leitungen liegen zur Mörtelveredlung tot in der 
Wand.

Habe dann im Flur oben and er Decke wandanliegend Kabelkanäle 
installiert, über die sich die gesamte Verstromung auf die Zimmer 
verteilt, also im Flur minimalinvasiv, und darüber kann ich auch LAN und 
Sat oder HF verteilen.

Dort kann man dann auch nen Schlauch verlegen, welcher unter Co2-Druck 
steht, und ein eventuelles Durchbrennen einer sehr langen Sicherung, 
eben die Leitung entgegenwirkt, und gleichzeitig die Spannung abschaltet

das geht aber eben nur Sukzessive im Rahmen der Renovationsfolge.

dass VDE mit Blut geschrieben ist, ist klar, ich denke da auch an die 
Vorschriften der Campingautos auf Campingplätzen, Habe einen VW-Bus T4 
mit Landstromversorgung. Da muss ein FI mit zwei mechanisch verbundenen 
Sicherungsautomaten vorhanden sein, welche bei 10 A auslösen, und das 
Kabel darf 25 m nicht überschreiten. Die Stromanschlüsse haben meist 16 
A-Sicherungen und einen FI, aber man kann bei einem Schukoadapter nicht 
unbedingt zwischen Phase und Null unterscheiden, ist unzulässig auf den 
CPs, aber immer noch weit verbreitet.

Irgendeinem Camper hat das nicht gut getan, daher die Vorschrift.

Wenn es in einer Unterputzdose mal knistert, dann wäre es sehr ratsam, 
das zeithah zu beheben, Zeithah heisst sofort, denn die Isolierung 
verschmort da genauso schnell.

Solange es an der Klemmstelle ist, kannst dir Ader noch mit einem 
Schrumpfschauch reparieren, ist die Isolierung bis in die Wand 
abgefeuert, dann ist der Meissel dein Retter, dann aber spannungslos.

In einer Abzweigdose verbrennt zwar die Isolierung, aber normalerweise 
löst der Brand keinen Hausbrand aus, eben kaum in den 60er-Bauten, 
jedoch ist zu berücksichtigen, dass die Leitungen unter Putz liegen. 
Aber dennoch ist ein Brand nie ausgeschlossen.

Wasch- oder
spülmaschine lasse ich nur laufen, wenn ich direkten Zugriff habe. Herd 
sowieso, zumal ich den nicht vorprogrammieren kann, was ich auch niemals 
täte.

NE555 schrieb:

Kopfsalat. Dein Wirsing ist welk.