Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik SMD Spule >5A mit Litze statt Volldraht


von Konrad (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich suche nach SMD Induktivitäten die mit Litze anstelle von Volldraht 
gewickelt sind. Grund ist Einsatz bei >=10MHz und um den Skineffekt zu 
schwächen.

Induktivität sollte im 1µH-10µH Bereich sein, Strom wäre >5A gut und 
Resonanzfrequenz gerne >30MHz.

Gibts sowas? Die üblichen verdächtigen (Coilcraft, Würth) haben nur SMD 
Leistungsspulen die mit Volldraht bewickelt sind.

Bevorzugt auch Luftspulen.

Bye
Konrad

von Hugo P. (portisch)


Lesenswert?

Selber Wickeln!

Habe ich auch mal so gemacht. Litzendraht und Spulenkörper besorgt und 
selber gewickelt...

Wenn du mehrere STK hast kannst du auch einen Trafowickler fragen.

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Konrad schrieb:
> Induktivität sollte im 1µH-10µH Bereich sein, Strom wäre >5A gut und
> Resonanzfrequenz gerne >30MHz.

Wow, Du hast also einen HF-Generator, der bei 10MHz 5A liefert.
Wird das eine Sendeendstufe?

Konrad schrieb:
> Die üblichen verdächtigen (Coilcraft, Würth) haben nur SMD
> Leistungsspulen die mit Volldraht bewickelt sind.

Eine Filterdrossel muß ja nur DC-Leistung abkönnen.
Eine Speicherdrossel wiederum nur 25..250kHz.
Es gibt also keinen Grund für HF-Litze.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Konrad schrieb:

> ich suche nach SMD Induktivitäten die mit Litze anstelle von Volldraht
> gewickelt sind. Grund ist Einsatz bei >=10MHz

Da sind die für Schaltnetzteile üblichen Ferrite aber
auch nicht mehr geeignet.

von Konrad (Gast)


Lesenswert?

Hugo P. schrieb:
> Selber Wickeln!

Geht, ist aber nicht reproduzierbar. Die Coilcraft Luftspulen haben z.b. 
den Vorteil dass sie mit kleiner Toleranz 2% verfügbar sind und somit 
ein reproduzierbares Ergebnis liefern.

Peter D. schrieb:
> Eine Filterdrossel muß ja nur DC-Leistung abkönnen.
Soll kein Filter werden sondern eine Speicherdrossel in einem Konverter.
> Eine Speicherdrossel wiederum nur 25..250kHz.
Wie oben geschrieben Einsatz bei >=10MHz.
> Es gibt also keinen Grund für HF-Litze.
Ich sehe schon einen Grund: Skintiefe bei 10MHz ist 21µm, da ist Litze 
schon notwendig um die Kupferverluste einzudämmen.

Konrad

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


Lesenswert?

Konrad schrieb:
> notwendig um die Kupferverluste einzudämmen

Nicht notwendig, aber hilfreich um Kupfer und Platz zu sparen. Damit Du 
verstehtst, wie ich das meine: Man könnte theoretisch auch "Rohre" als 
Leiter nehmen: Gleiches Volumen, geringere Kupfer-Menge.

Meine Vermutung: Es gibt für "kleines Volumen" oder "Kupfer sparen" zu 
wenig Kunden, damit sich das lohnen würde.

HF-Koax-Kabel mit Kupfer-Lack-Adern habe ich z.B. auch noch nie gesehen.

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Konrad schrieb:
> Soll kein Filter werden sondern eine Speicherdrossel in einem Konverter.
> Wie oben geschrieben Einsatz bei >=10MHz.

Na dann bin ich schon sehr gespannt auf den Wirkungsgrad und die EMV.

HV-Litze hat neben dem höheren Volumen durch die Einzelisolation auch 
den Nachteil der schlechteren Wärmeabführung.
Für Leistung habe ich noch nie HF-Litze im Einsatz gesehen.

von voltwide (Gast)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Konrad schrieb:
>> Soll kein Filter werden sondern eine Speicherdrossel in einem Konverter.
>> Wie oben geschrieben Einsatz bei >=10MHz.
>
> Na dann bin ich schon sehr gespannt auf den Wirkungsgrad und die EMV.
>
> HV-Litze hat neben dem höheren Volumen durch die Einzelisolation auch
> den Nachteil der schlechteren Wärmeabführung.
> Für Leistung habe ich noch nie HF-Litze im Einsatz gesehen.

Im Bereich SNT mit mehreren 100W ist HF-Litze üblich, ebenso bei den 
zugehörigen PFC-Drosseln. Wobei die Schaltfrequenzen eher bei 100kHz 
liegen,
nicht bei 10MHz.
HF-Litze wird bei diesen Frequenzen meines Wissens nicht verwendet. Wer 
noch die Spulensätze alter Radios kennt, wird das bestätigen. Die 
Stromverdrängungseffekte sind verwickelt, und anscheinend auch noch 
nicht vollständig erforscht.

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

voltwide schrieb:
> Im Bereich SNT mit mehreren 100W ist HF-Litze üblich, ebenso

bei Induktionsherden

MfG Klaus

von Georg G. (df2au)


Lesenswert?

Konrad schrieb:
> Soll kein Filter werden sondern eine Speicherdrossel in einem Konverter.
> Wie oben geschrieben Einsatz bei >=10MHz.

Ein tolles Projekt. Wie bekommst du die EMV Probleme in den Griff? Da 
werden ja diverse Watt umgesetzt. Wieviel dB Schirmung macht dein 
Gehäuse?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Klaus schrieb:
> bei Induktionsherden

Arbeiten die mit 10 MHz?

von Pedant (Gast)


Lesenswert?

Hugo P. schrieb:
> Litzendraht

Ein schwarzer Schimmel? Ein großer Zwerg? Ein helles Dunkel?

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> bei Induktionsherden
>
> Arbeiten die mit 10 MHz?

Sicher nicht, aber mit mehreren 100W, und sind eine Quelle für richtig 
dicke HF-Litze, wenn man mal etwas probieren will

MfG Klaus

von Arno H. (arno_h)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:

> Für Leistung habe ich noch nie HF-Litze im Einsatz gesehen.

In Schweißinvertern sind die schon jahrelang im Einsatz.
http://www.pack-feindraehte.de/de/produkte/index.html#prod1
mit dünnen Einzeldrähten oder für Induktionsheizung etwas dicker und 
"nur" bei 3,5kHz spezifiziert:
http://www.weydemeyer.de/download/Datenblatt_Induktionsheizkabel.pdf

Arno

von Schreiber (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> bei Induktionsherden
>
> Arbeiten die mit 10 MHz?

nein, mit 13,irgendwas MHz.
Durchaus nicht unüblich. Leistungen meist zwischen 1W und 100kW

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Pedant schrieb:
> Hugo P. schrieb:
>> Litzendraht
>
> Ein schwarzer Schimmel? Ein großer Zwerg? Ein helles Dunkel?

Ein Oximoron?

von Torsten C. (torsten_c) Benutzerseite


Lesenswert?

Arno H. schrieb:
> etwas dicker

Na denn kann Konrad (der TO) ja seine "SMD Spule >5A" mit 
Induktionsheizkabel wickeln. ;-) * scnr *

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.