Fluke 177 Frequenzmessung im Gleichspannungsbereich?!

Hi,
das stimmt natürlich.
Ich glaube auch nicht das es in diesem strengen Sinne gemeint ist, da 
man auch von pulsierender Gleichspannung sprechen darf. Aber darum geht 
es hier auch nicht.

Fakt ist, dass ich das Multimeter auf "Gleichspannungsmessung" 
einstellen und mir dort ebenfalls die Frequenz anzeigen lassen kann. Die 
Frage ist warum mir 0 Hz angezeigt wird, wenn ich z.B. eine PWM damit 
messe.

Gruß
Florian

Harald W. schrieb:
> Es wäre aber mehr als
> ungewöhnlich,

Steht so in der Betriebsanleitung.

Florian schrieb:
> Hi,
> das stimmt natürlich.
> Ich glaube auch nicht das es in diesem strengen Sinne gemeint ist, da
> man auch von pulsierender Gleichspannung sprechen darf. Aber darum geht
> es hier auch nicht.
>
> Fakt ist, dass ich das Multimeter auf "Gleichspannungsmessung"
> einstellen und mir dort ebenfalls die Frequenz anzeigen lassen kann. Die
> Frage ist warum mir 0 Hz angezeigt wird, wenn ich z.B. eine PWM damit
> messe.
>
> Gruß
> Florian

Tja, dann stell doch mal Wechselspannung ein und staune ;-) Ob PWM oder 
"normale" Wechselspannung liegt doch nur im Betrachter. Also wo ich die 
virtuelle Nullinie ziehe.
Gleichspannung ist im Idealfall immer gleich (also 0Hz). Wechselspannung 
kann von Null auf Hundert wechseln (PWM) oder eben von Mitte nach oben 
und unten (tauscht Polarität)

Old-Papa

René S. schrieb:
> Der Unterschied DC / AC liegt an der Signalankopplung.

Ohne jetzt die Bedienungsanleitung gelesen zu haben, wäre das jetzt auch 
mein Tipp gewesen.
Analog zur Signaleinkopplung bei Oszis. Sprich bei Signalen mit 
Nulldurchgang funktioniert DC, bei Signalen die so verschoben sind, dass 
sie keine Nulldurchgänge haben muss man AC einkoppeln.

Reine Vermutung jetzt, ohne Gewähr.

René S. schrieb:
> Käme also auf
> einen Test an ob eine Wechselspannung mit einem Gleichspannungsoffset
> eine Anzeige hervorbringt.

Schon rein theoretisch kann man die Frequenz eines PWM-Ausgangs nur 
bestimmen, wenn man eine Schaltschwelle einstellen kann - die für 
Wechselspannungen übliche von 0V funktioniert ja nicht. Automatisch 
könnte es funktionieren, wenn der Zählereingang auf den Mittelwert der 
Gleichspannung eingestellt wird, aber das wäre von einem einfachen 
Multimeter schon viel verlangt. Mein Fluke-Frquenzzähler hat mit sowas 
kein Problem, der hat einen "Triggerlevel"-Drehknopf.

Georg

Georg schrieb:
> Schon rein theoretisch kann man die Frequenz eines PWM-Ausgangs nur
> bestimmen, wenn man eine Schaltschwelle einstellen kann - die für
> Wechselspannungen übliche von 0V funktioniert ja nicht.

Schalte einfach einen Kondensator in Serie - dann funktioniert es auch 
mit/ohne einstellbare Schaltschwelle.

Wolfgang schrieb:
> Schalte einfach einen Kondensator in Serie - dann funktioniert es auch
> mit/ohne einstellbare Schaltschwelle.

Genau das macht das Messen auf AC, also völlig unnötig.

Harald W. schrieb:
> Mit einem Fluke177 habe ich allerdings
> noch nie gemessen. Es wäre mir auch zu ungenau.

Jetzt lässt du aber den Snob raushängen :-)

Hi,
die Sache mit der AC Einstellung war richtig. Dort zeigt er mir die 
Frequenz der PWM an und diese passt mit dem berechneten Wert zusammen.

Ich hatte mich leider auf DC versteift, da man diese Einstellung nutzen 
muss um die effektive Spannung der PWM zu bestimmen und da dachte ich es 
müsste mir auch die Frequenz mit dieser Einstellung anzeigen.

Eine Sache noch: Mich wundert wo diese Preise herkommen?! Das Agilent 
U1253B kostet um die 630 €. Das Fluke 177 um die 220 €. Ich habe es dank 
Ebay für 160 € bekommen.

Das wäre es von meiner Seite, danke für die Antworten!

Gruß
Florian

Florian schrieb:
> Hi,
> die Sache mit der AC Einstellung war richtig. Dort zeigt er mir die
> Frequenz der PWM an und diese passt mit dem berechneten Wert zusammen.

Sach ick doch!

> Ich hatte mich leider auf DC versteift, da man diese Einstellung nutzen
> muss um die effektive Spannung der PWM zu bestimmen...

Bei meinen Flukes (8060a, 80V usw.) Mach ich auch das bei AC. ;-)

>
> Eine Sache noch: Mich wundert wo diese Preise herkommen?!

Der Preis ist immer der, der sich am Markt durchsetzen lässt. Der hat 
selten was mit Fertigungskosten oder Qualität zu tun.

Old-Papa

Hp M. schrieb:
> Ich fürchte, dass das so oder so in die Hose geht, da du den Unterschied
> zwischen Mittelwert und Effektivwert nicht zu kennen scheinst.

Erkläre doch bitte mal den Unterschied bei einem Rechtecksignal wie PWM.

Der Mittelwert (Effektivwert) ist (vereinfacht gesagt) der Energiegehalt 
einer Spannung. Bei PWM kann der halt von fast Null bis fast 100% gehen, 
je nach Länge der ON-Zeiten.
Ein gutes True-RMS-DMM kommt damit klar. Ein einfaches DMM und erst 
recht in DC-Stellung verkackt dabei. Es wird irgendeine Hausnummer 
anzeigen aber nicht den wirklichen Wert.

Old-Papa

Das sehe ich anders. Wenn es sich bei der PWM um eine pulsierende 
Gleichspannung handelt wird das einfache DMM in DC Stellung schon was 
sinnvolles anzeigen: den arithmetischen Mittelwert also Tastverhältnis 
mal Ein-Wert.
Viele TRMS Messgeräte messen nur den AC Anteil, der alleine ist aber 
nicht die interessanteste Größe bei einer PWM.

Harald W. schrieb:
> Diese kann man dann ja mit den
> gemessenen Werten vergleichen. Wenn man mit Echt-Effektivwert-
> Meßgeräten misst, muss man darauf achten, das diese bei Werten
> von unter 10% zunehmend ungenauer werden. Siehe Crestfaktor.

Der Crest-Faktor eines PWM-Signales entspricht genau dem Tastverhältnis. 
Warum sollte der bei geringem Tastverhältnis ungenauer werden?