Audioverstärker auf 400V (Reizstrom)

Gast #4252665
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Hallo
Ich habe vor mir einen Verstärker zu bauen. Eingang sollen ein aux und 
wählbar ein Micro sein. Das Signal soll dann durch einen lowpass filter 
gehen, damit nur die Bassfrequenzen verstärkt werden. Dann dachte ich an 
eine Emitterschaltung (Akkubetrieben) und danach an zwei hintereinander 
geschaltete Printtrafos, die dann das ganze auf 400v hochtransformieren.
Die Kiste soll ein Musikgesteuertes Reizstromgerät werden. Ausgang 
sollen 400v bei 0-10mA sein. (Vielleicht reichen auch weniger/ keep 
trying)

Mein Problem ist das ich nicht weiß wie ich die Emitterschaltung 
berechne. Kann mir das jemand mal "einfach" erklären????

Ich habe mit LTSpice eine schaltung von Google nachgebaut und versucht 
diese für meine zwecke umzuändern, das hat aber nicht wirklich geklappt.

Danke schonmal für hilfreiche Antworten!!
Lg Florens

P.S. Ich weiß das Reizstrom eine gefährlich Sache sein kann, deswegen 
möchte ich ja auch eine verstellbare schaltung bauen, damit man sich 
vorsichtig rantasten kann.
#4252687
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400V ?

Willst du jemanden damit foltern?

100V sollten auch reichen.

Nimm eine 20W Endstufe welche mit 24V UB betrieben wird gehe damit auf 
einen Universaltrafo mit 2 Sekundärwicklung welches jeweils eine 
Anzapfung von 5V 10V 12V und 15V hat Mit der Endstufe gehst du auf 
die10V oder  12V und 15V Anzapfung.

An der anderen Sekundärwicklung kannst du an den Anzapfungen 0V und 15V 
dein Signal abgreifen. Die 230V Wicklung bleibt unbenutzt.

Das dürfte genug Dampf für deine Anwendungen haben.

Gegebenfalls kannst du durch variieren der Emitterwiderstände in der 
Endstufe den Strom auf die genehme Werte begrenzen.

Ralph Berres
#4252692
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Florens schrieb:

> Ich habe vor mir einen Verstärker zu bauen. Eingang sollen ein aux und
> wählbar ein Micro sein. Das Signal soll dann durch einen lowpass filter
> gehen, damit nur die Bassfrequenzen verstärkt werden. Dann dachte ich an
> eine Emitterschaltung (Akkubetrieben) und danach an zwei hintereinander
> geschaltete Printtrafos, die dann das ganze auf 400v hochtransformieren.
> Die Kiste soll ein Musikgesteuertes Reizstromgerät werden. Ausgang
> sollen 400v bei 0-10mA sein.

Du willst also einen elektrischen Stuhl bauen?
Da können wir nur hoffen, das Deine Kenntnisse dafür nicht ausreichen.
#4252704
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Dirk D. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>
>> Du willst also einen elektrischen Stuhl bauen?
>> Da können wir nur hoffen, das Deine Kenntnisse dafür nicht ausreichen.
>
> Nein, nicht nur ein elektrischen Stuhl, einen der dich zum Beat
> abzappeln lässt.

Vor einem evtl. elektrischen Schlag kann man sich ja mit einem 
Latex-Anzug schützen.
#4252737
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Ralph B. schrieb:


> 100V sollten auch reichen.
>
> Nimm eine 20W Endstufe welche mit 24V UB betrieben wird gehe damit auf
> einen Universaltrafo mit 2 Sekundärwicklung welches jeweils eine
> Anzapfung von 5V 10V 12V und 15V hat Mit der Endstufe gehst du auf
> die10V oder  12V und 15V Anzapfung.
>
> An der anderen Sekundärwicklung kannst du an den Anzapfungen 0V und 15V
> dein Signal abgreifen. Die 230V Wicklung bleibt unbenutzt.


Gibt es nicht diese Übertragertechnik "100 V" für ELA-Anlagen? Da sitzt 
doch auch ein Trafo nach der Endstufe und einer vor dem Lautsprecher.
Gast #4252842
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Ralph B. schrieb:
> Florens schrieb:
> Das ist was ich will, zum beat zappeln!
>
> Versuche es mal mit einen Weidezaungerät :-)
>
> Ralph Berres

Würde ich ja wenn ich das musikgesteuert machen könnte. Nen 
weidezaungerät gibt aber nur 1x pro Sekunde nen Impuls. Aber daher kommt 
die idee!
#4252868
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Florens schrieb:
> Würde ich ja wenn ich das musikgesteuert machen könnte. Nen
> weidezaungerät gibt aber nur 1x pro Sekunde nen Impuls. Aber daher kommt
> die idee!

Ich weis ja nicht wo du an dir oder deinen Deliquenten die Elektroden 
anbringen willst.

Aber glaube mir 1 Impuls/ Sekunde aus einen Weidezaungerät ist 
vollkommend ausreichend :-)

Ralph Berres
#4252883
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magic s. schrieb:
> wenn man von so einem Gerät eine geplättet
> bekommt, tanzt man erstmal NICHT mehr rythmisch zur Musik.

So sehe ich das auch. Er kann ja mal drauf pinkeln :-) Ist bestimmt ein 
Erlebnis was man nie mehr vergisst.

Nebenbei bemerkt bin ich bei seinen offensichtlichen Kenntnisstand 
sowieso der Meinung, es wäre besser sich ein fertiges Gerät zu kaufen, 
welches geprüft ist.

Ralph Berres
#4253276
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Ralph B. schrieb:
> J. A. schrieb:
>> Gibt es nicht diese Übertragertechnik "100 V" für ELA-Anlagen? Da sitzt
>> doch auch ein Trafo nach der Endstufe und einer vor dem Lautsprecher.
>
> Müsste auch gehen. Aber ein 100V Übertrager hat nicht jeder auf Vorrat.
> Einen Universaltrafo schon eher.
>
> Ralph Berres

Stimmt. Ich denke die Kernbotschaft ist, dass es nicht notwendig ist, 
Megahochvolt-Verstärkerumauten vorzunehnen, wenn man die hohen 
Spannungen auch anderweitig erreichen kann und die durch den Trafo 
herabgesetzte Stromstärke für den Anwendungsfall immer noch völlig 
ausreichend ist.

Die entsprechenden Fertigverstärker bekommt man für Investitionen im 
Bereich einer Kiste Bier.
Gast #4253312
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magic s. schrieb:
> Schon mal an einen Weidezaun angefasst? Scheinbar nicht. Ich kann
> euch nur so viel verraten - wenn man von so einem Gerät eine geplättet
> bekommt, tanzt man erstmal NICHT mehr rythmisch zur Musik.

Haltet ihr mich für vollkommen unterbelichtet? Weidezäune anfassen ist 
meine Lieblingsbeschäftigung wenn ich mal in der Schweiz bin. Euch tut 
das vielleicht weh, mir machts Spaß!!
#4253615
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Florens schrieb:
> Hallo
> Ich habe vor mir einen Verstärker zu bauen. Eingang sollen ein aux und
> wählbar ein Micro sein. Das Signal soll dann durch einen lowpass filter
> gehen, damit nur die Bassfrequenzen verstärkt werden. Dann dachte ich an
> eine Emitterschaltung (Akkubetrieben) und danach an zwei hintereinander
> geschaltete Printtrafos, die dann das ganze auf 400v hochtransformieren.
> Die Kiste soll ein Musikgesteuertes Reizstromgerät werden. Ausgang
> sollen 400v bei 0-10mA sein. (Vielleicht reichen auch weniger/ keep
> trying)
>

>
> Danke schonmal für hilfreiche Antworten!!
> Lg Florens
>

Schau mal per google  unter "BDSM Reizstrom", die links führen Dich in 
Bereiche, dort wird exakt diese Technik (Verstärker mit nachgeschltetem 
Trafo) für einen (sehr ähnlichen) solchen Zweck verwendet.
Hilfreiche Pläne, Stücklisten, etc. gibt es dort auch.
Somit sollte Dein Nachbauerfolg garantiert sein.
Gast #4254593
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Alles ab 65V wird schnell lebensgefährlich.

Wenn Du eine Kostprobe der Wirkung hoher Spannung möchtest:

Einfach mal gegen einen elektrischen Weidezaun pinkeln.

Das bringt Dich auf andere Gedanken...
#4254621
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Florens schrieb:
> Ausgang
> sollen 400v bei 0-10mA sein.

400V sind kein Reizstrom mehr, das ist schon Mordversuch.

Und eine sicher funktionierende Strombegrenzung baut sich auch nicht 
ohne Erfahrung.
Jeder Kondensator oder Spule (Trafo) in der Schaltung ist ein 
Energiespeicher, d.h. da sind gerne mal kurzzeitig 10A möglich.
Eh die Stromregelung greift, kanns schon zu spät sein oder der 400V Puls 
killt einfach den Regelkreis.
Jedem Netzteilbauer ist bestimmt schonmal die Regelung auf Endanschlag 
hochgelaufen. In der Regel qualmt dann aber nur die versorgte Schaltung 
und nicht die Finger.
#4254628
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magic s. schrieb:
> Wenn es ein starkes Gerät ist und man fasst da an, tut das genauso weh
> als ob man von dem Pferd dahinter zur Seite gekickt worden wäre

Starkes Pferd oder schwaches Pferd?

Ich bin mal nach dem Aussteigen aus dem Auto einer etwas höher gelegenen 
Pferdekoppel zu nahe gekommenm und wusste augenblicklich, was mich da 
-durch die Lederjacke hindurch- in die Schulter gezwickt hat.
Seither habe ich dort nen Meter Respektabstand gehalten.
#4254642
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Mr Tannnoy schrieb:
> Alles ab 65V wird schnell lebensgefährlich.
>
> Wenn Du eine Kostprobe der Wirkung hoher Spannung möchtest:
>
> Einfach mal gegen einen elektrischen Weidezaun pinkeln.
>
> Das bringt Dich auf andere Gedanken...

Da stellt sich natürlich die obligatorische Forums-Frage:

Wer darf so einen el. Weidezaun aufstellen? Auch ein Normalbürger?

http://www.weidezaunshop24.de/weidezaungeraet/12v-12-volt.html
Gast #4254731
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Muskeln stimuliert man nicht mit einer deart geformten Spannung.

Sonst müsste schon auch was passieren, wenn man die Pole einer 
Auto-Batterie anfasst. Da passiert aber nix.

Dein Ansatz (viel hilft viel) wird ganz sicher nicht zum Erfolg führen. 
Du musst das Signal schon so formen, dass der Muskel auch drauf 
reagiert.

Wie sind längst über Edisons Experimente mit Frosch-Schenkeln hinaus. 
Die Wissenschaft weiss, wie man sowas macht. Also mach dich erstmal 
schlau.

Oder falle 150 Jahre zurück in die Vergangenheit.
#4254880
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> wenn man die Pole einer Auto-Batterie anfasst. Da passiert aber nix.

Das liegt an der isolierenden Hornhaut. Schon 5-10 Volt reichen, damit 
man was spürt. Voraussetzung ist aber ein guter elektrischer Kontakt, 
also Kontaktflächen mit >=5cm Durchmesser und Salzwasser dazwischen.

Der Hautwiderstand ohne Hornhaut beträgt 0,5-2,5 kOhm. Bei 5 Volt und 
500 Ohm können also u.U. schon 10 mA fliessen. Ab 5mA kann schon 
Muskelnkontraktion beobachtet werden, wenn die Pads in der Nähe der 
Rezeptoren positioniert sind.

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